薪水微薄 Nickel And Dimed. American Working Poor

入得谷来,祸福自求。
Knowing
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薪水微薄 Nickel And Dimed. American Working Poor

Post by Knowing » 2005-08-12 10:50

这本书挺有意思,记者芭芭拉为了研究拿最低时薪的人是怎么生活的--能不能生活--亲自在三个城市各实验一个月。她的目的:研究没有技术的劳动力是否离开社会福利,而靠工作过正常生活。所以每到一处,她从头开始,找端盘子清洁妇之类的工作。
应该说她的实验是比较实际的。除了有车,有租房的押金,白人,母语为英语以外,没用任何过去生活积累下的资本,生活基本是依靠工作收入。
我刚看了头三分之一,在keywest 端盘子。有些事实很令人惊讶。她写:我们中产阶级总以为穷人有他们特殊的经济的生存方式,其实不然。大部分端盘子的同事的钱是现进现出。因为没有头一个月的押金,不得不住在汽车旅馆里,交的房租比租trailer park 贵。在这个群体中,trailer trash 是令人羡慕的努力目标。有人跟父母住,更多的人睡在车里,在停车场过夜。因为没有钱买健康保险,小病忍过去,大病就一下陷入经济危机。端盘子时薪为五块带零,算上小费也只有七八块。她找的房子为了便宜离城有四十五分钟车程,渐渐发现每天汽油就要三四块,不得不搬到离城近的trailer park 去。她搬到缅因州,知道一份工作是不足以维生的,同时找了两份。刚看到她到养老院上班。到现在为止很吸引人,因为完全真实。
我不太喜欢的地方是,作者有点full of herself , 时时刻刻的记得写自己的反应,但是我想:谁关心你的反应?我看这本书是为了看这个群体,不是你这中年白女作家对这种生活的反应。尤其她老爱提自己找不到清洁女工的工作是因为自己不是有色移名,这啊那啊的,我挺不耐烦。还有就是liberal 气味太重,恨不的就把管理人员妖魔化,我有点不信。

.............

第二个月是她在maine 周一到五做清洁女工,周六日在老人院端盘子。第三个月她在明尼苏达的walmart 工作。我决定不讲我的感想而直接节译她的总结部分,因为我想说的她都说了。
总结
我干这些工作干的都不错。准时,干净,面带春风,服从。这些素质我都有,大部分吃福利的人可能也有,如果他们的托幼问题和交通问题能解决的话。作为一个工人,我能得个B 或者B + 。
但是真正的问题不是工作是否干的好,而是生活是否好,包括吃饭与住宿。这两个问题得分开谈。在所有关于福利改革的夸夸其谈中,大家一致认为工作是摆脱贫困的保证,吃福利生活者的唯一问题是他们不愿意出门找个工作。我有一个,有时两个工作,但是在生存这一章记录可不怎么样。小事上我很节省...吃饭已经是最低。有厨房的时候烧大量碎肉,豆子,奶酪和面条。没厨房时吃快餐,每天$9。 来看看我的记录:
Key West . 一个月内赚了$1039 花了$517 在食物,汽油,日用品,洗衣服,电话,水电费。如果我一直住在月租五百的单间里,最后是能剩下$22 . 这情况仍然危险,如果持续几个月,因为迟早我会生病或要看牙医。为了做第二份工我搬到trailer park 里,$625 月租还要加水电费。如果要更节省,我可以不用汽车而买辆$50 的自行车,或者走路上班,可是两个--一个半工作是必须的。而我已经知道一天做两份体力劳动不太可能,至少表现不会令人满意。
缅因州我最接近收支平衡。两份工作收入将近税后$300 一周,房租480 块,是收入的40%。煤气水电包括在房租里,我每周末在养老院还能白吃两三顿饭。但是那是旅游淡季的开始。如果我待到六月,房租会涨到$390 一周,如果要全年生活,在八月到第二年五月,得节省出第一个月公寓的房租和押金。我觉得是可能的--节省出$800-$1000,如果车不出毛病,也不生病。虽然我不确定,这样一周工作七天的生活日复一日是否能做下去,或者我同行清洁女工所有的那些疾病是不是也会落到我身上。
在明州,如果我能找到月租四百的公寓,我在walmart 赚的工资($7/hours) 税前$1120 可能是够生活的,虽然寻找这样公寓的时候住在汽车旅馆里的开销会使节省下头一个月的租金和押金几乎不可能。如果我象在缅因一样打一份周末工,可能可以。但是我没有办法保证walmart 不用我周末上班。如果当时做了不同的选择(不挑选walmart),我是可能在明州生存的。
好吧,我承认我犯了些错误,尤其是明州。但是很多人会犯了同样的错误--在walmart 而不是工资更高的地方工作(通常是因为交通问题),住在汽车旅馆付每周两百到三百美金。所以这不只是我个人的错误。如果一个健康无家累,有一辆汽车的人流汗工作才将将够养活自己,一定是地方不对,很不对。你不用经济学位就能看到,工资太低,房租太高。
房租的问题谁都能看到:市场。当富人和穷人在公平市场(open market)上竞争,穷人没机会胜出。富人可以轻易买下trailer park 和廉租屋,改建成高尔夫球场和大厦。因为股票市场和提高的工资, 富人越来越多,穷人被迫越搬越贵,越搬越差,越搬越远离工作机会。在keywest, 离工作旅馆近的trailer park 半个trailer 租金就是$625,低工资者不得不搬到远处。即使不是旅游城市的明尼苏达,最后一少些便宜的公寓位於内城,而工作机会都在城市周边,租金昂贵的郊区。因为穷人常常是在富人多的地区做服务零售行业,他们要不得每天花大量时间上下班,要不付高昂的房租。

当市场不能有效分配重要的商品给需要的人,比如住房,自由到温和派都会期望政府干涉帮助。我们在医疗保险上半心半意的接受这个原则,为老人,极度贫穷,和比较平穷的儿童提供Medicare . 但是在住房问题上,房地产市场的飙升却伴随着公共力量对责任的逃避。提供廉价公屋的花费从1980 年代一路下降,政府补贴廉租从九十年代中就停滞不前。
...
如果说房租对市场力量反应敏感,工资明显不是。我工作过的三个城市都宣称有“劳力缺乏”,当地报纸这样评论,到处的招工广告也是显然的说明。但是底端劳动市场的工资继续纹丝不动。纽约时报2000 五月宣布“显示通货膨胀信号--工资上涨--在全国工资数据统计都未出现”,格林斯潘一向紧密关注任何微细的通货膨胀迹象,2000 年七月高兴的对国会宣布似乎并无麻烦。他甚至建议经济学将低失业率和工资上涨联系起来的定律可能已经不再管用了,不是不有点象说供求定律被驳斥了似的。有的经济学家将明显的悖论归结于幻象:并不是真的劳力短缺,而是愿意为现在的工资水平工作的人缺乏。哈,还不如说“对於不肯花四万块买车的人,凌志车短缺。”

.....工资的确有所上升,而幅度很小...明显的理由是雇主尽可能不提工资,他们愿意提供几乎所有东西--免费食物,交通津贴,店铺购物折扣--来避免涨工资。因为,这些好处在市场有变化的时候,很容易减免,而降工资非常困难。
另一半的疑问当然是,员工为什么不施加压力涨工资或换更高薪水的工作呢?如果供求定律也对劳力市场管用的话,员工都会去工资高的地方,低薪的雇主会被迫提薪水。
起初我对同事缺乏起身就走的动力也很困惑。部分原因是人换工作没那么容易,越穷的人,移动性越低。没有车的低薪工人经常得靠愿意帮忙的亲戚每天带他们上下班,有时路上还得去保姆或托儿所。换工作地点意味这你可能得面对无法解决的拓扑学问题,至少得说服迟疑的司机。有些同事,在keywest 和明州,是骑自行车上下班的,这明显造成地理限制。即使有车,汽油价格也是考虑因素。更不用说许多麻烦,比如到处填表,面试,药检。还有,一般人都迟疑于将你了解的魔鬼换成不了解的魔鬼,即使后者用稍好的待遇在引诱你。新工作得从头开始,毫无头绪,没有朋友。
另一个愿意,做好的选择需要信息。穷人没有电脑,电视,互连网来建议他们。他们只有招工告示,大部分都不提工资。所以那里有工作,工资多少都是口头流传,因为种种原因,又慢又不可靠。
。。。。。。。。。。
不管为什么工资低--我相信我的评语只刚触及表面--事实是很多人赚得远比他们生活所需的少.....经济政策学院的调查报告结论是平均一个成人和两个儿童的家庭,需要每年$30k ,平均是$14 时薪。这不是最低生活水平,包括了健康保险,电话,幼托。但是这不包括餐馆吃饭,租录像,上网,酒,烟,彩票,甚至不包括很多肉。令人震惊的是,大部分美国工人,百分之六十,时薪低于$14。大部分人跟另一个赚薪水的人组合生活,可能是配偶,可能是一个成年子女。有的靠政府补贴,比如食物票,住房津贴,earned income tax credit , 或者在有些慷慨的州--政府补贴的托儿所。但是很多别的,比如单身母亲,只有自己的工资,不管有多少张嘴要喂。
当然很多雇主不可能提供这样高的时薪。... 大部分文明国家用相对慷慨的公共服务补充薪水不足,比如健康保险,政府补贴的托儿所,住房,有效的公共交通。但是美国,虽然这样富有,却让公民们单独面对市场的挑战。

..to be cont..
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Jun
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Post by Jun » 2005-08-12 10:58

It is true that even for generally well-to-do working class families in United States, the most common cause for bankruptcy is for the breadwinner to have a major illness or to lose the job. Health care costs can destroy someone's finance faster than you say "bankruptcy." Most people live from paycheck to paycheck. It's unbelievable how shakey things are for them.

qinger
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Post by qinger » 2005-08-12 11:10

我怎么听说美国的穷人可以到政府资助的医院去免费看病?
现在偶是胡军的扇子。

Jun
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Post by Jun » 2005-08-12 11:37

Public hospitals cannot turn away indigent patients who come to their ER -- which is why people have to wait for hours or even days to get treated and many of them do not really have emergency needs. When I first came to LA, there was an incident in which a man shot ER staff at LA county hospital after waiting for 8 hours for care. Also, that's why a lot of hospitals are going bankrupt or closing their ER.

Knowing
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Post by Knowing » 2005-08-12 11:51

It is also shocking to me even when there is no crisis, a unskillful worker holding one 8 hour shift job just can't get by. :shock: Homeless has definition that I was never awared of -- people working full time living in their cars because they can't affort to rent a place or a spot in trailer park. :shock:
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tiffany
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Post by tiffany » 2005-08-12 11:53

其实我不太明白的是低工资的话,也不会比研究生工资更加的低。研究生好像没听说有破产的,倒是攒钱买车买房的。我有时侯就觉得是不是计划经济的问题?
我彻底的何不食肉糜一个。 :f21: :headscratch:
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Knowing
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Post by Knowing » 2005-08-12 12:02

tiffany wrote:其实我不太明白的是低工资的话,也不会比研究生工资更加的低。研究生好像没听说有破产的,倒是攒钱买车买房的。我有时侯就觉得是不是计划经济的问题?
我彻底的何不食肉糜一个。 :f21: :headscratch:
$7/hour comes up to $1100 monthly, it is about the same as graduate student. But grad student has health insurance and hours are definitely not as bad.
Also, lots of these people have absolutely no savings, don't have the money to pay deposit, thus can't rent a place at all.
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豪情
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Post by 豪情 » 2005-08-12 12:03

我的同事讨论到这问题的时候我也和小白说一样的话. 不过, 外国研究生有学校付的医疗保险, 年轻, 没有家累, 也不攒钱, 等着工作了再攒, 不需要为工作住在贵的地方和花钱通勤. 税上申请信用卡上也有些优惠吧. 外国研究生工资, 就是除以二(每周只能工作20小时), 还是高于最低工资.
研究生薄厚申请社会福利的也不少啊. 你去看各个华人版, 要生孩子或者家属父母生病了先想到的是WIC, 和MEDICAID. 出个车祸就要募捐.
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Jun
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Post by Jun » 2005-08-12 12:06

Sometimes it's because you don't have children. When you have children, the expenses and logistic problems pile up especially if you are a new immigrant and have no extended family support for child care. It's cost-prohibitive to have children, because they drain resources but cannot contribute financially to their parents.

Knowing
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Post by Knowing » 2005-08-12 12:09

没有医疗保险是很直接影响生活水平的。处方药要贵很多。因为甚么小病痛都靠非处方药顶,消耗也大。而且他们生病时间稍长就直接影响生计。要从这个恶性循环里挣扎出去,殊为不易,很容易就掉回靠政府福利生活的圈子。
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豪情
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Post by 豪情 » 2005-08-12 12:17

不要说做体力工作了, 许多大学毕业找的工作也没医疗保险或者贵且差. 我上次说的给NON-PROFIT工作的人, 想做个关节手术都要等将来找份有保险的工作才能做. 工作以后才知道读研时候学校付的保险, 比90%正式工作的都好. 羊毛出在羊身上, 现在雇主都尽量把医疗保险成本往个人身上转移.
而且在美国, 越穷的人在消费上越吃亏. 越是低档货越不划算, 越没信用和收入, 房租贷款成本越高, 所有骗钱的SCAM多是骗穷人的.
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qinger
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Post by qinger » 2005-08-12 12:20

我的一个美国朋友以前的roomate就是这样的人, 在bestbuy做小时工, 没有任何saving, 一旦失业就连当月的房租都付不出来。然后我那个朋友吸取了一个教训:不要让你的roomate把他的名字加到lease上。
我还很天真地问过, 像这样的人这么年轻, 为什么不去社区大学读个学位, 做一份正式工作, 美国不是可以学生贷款吗?
那个朋友说美国有些穷人他因为生下来家庭环境和周围接触的人都是这种拿最低工资的, 所以他们觉得他们注定就是过这种日子, 从来也不会想着做任何努力改变这种状况。他们连本科生, master, ph.d.都搞不清楚是什么东西。
我还想, 真可惜, 有条件不利用, 他们可没有什么身份问题啊。
现在偶是胡军的扇子。

Jun
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Post by Jun » 2005-08-12 12:23

What makes it worse, when it comes to medical care, are several factors:

1) If you buy prescription medicine in cash, the drug store charges you a much higher price than it charges an insurance company or the state. Why? Because you have no bargaining power. They may charge California Medicaid (MEDI-CAL) $3.00 for Flonase and get paid $2.40, but then turn around and charge a cash patient $30-50 for the same thing.

2) Most drugs are not ordinary commodity. If the doctor prescribed Nexium, how would an average person know that he would just as well buy generic brand of Pepcid with a fraction of the cost? And he wouldn't need a prescription even. If the doctor prescribes Lipitor, would an average person know that he could just stop eating hamburgers and exercise for the next 6 months and see how far his cholesterol drops?

3) Your purchase choice is controlled by another person who has no incentive to save you money. And most people simply do not have enough knowledge to know amoxicillin is just as good as, say, Levaquin for an upper respiratory infection while the cost difference is 10 times or more -- and probably you'd get better on your own anyway without either.

qinger
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Post by qinger » 2005-08-12 12:27

是啊, 我看到保险公司寄来的statement, 医院通常狮子大开口, 满天要价, 然后保险公司毫不客气地大刀一挥, 指出只应该付多少多少。
我问个土问题, 我去买处方药都是用保险买的。非处方药通常就自己掏钱买了, 这部分是不是应该也可以要保险公司报销?
现在偶是胡军的扇子。

Jun
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Post by Jun » 2005-08-12 12:31

Here's another kicker.

If you have savings, investments, and/or real estate, you can get loans for a very reasonable rate when an emergency comes up (e.g., being laid off, a leaking roof or burst pipe, a car breaking down, someone needs surgery, etc.). A home equity loan is about 7% and tax deductible. Your credit scroe is probably high enough

If you have no savings and/or a house, your credit score is probably low, and you have no place to borrow money except credit cards. The interest rates on CCs are no better than loan sharks in the street -- above 20% most of the time, plus all kinds of fees. For someone living from paycheck to paycheck, he can only borrow money from those check-cashing shops, which then charge him 20-30% interest rate.

Knowing
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Post by Knowing » 2005-08-12 12:31

美国的医疗保险实在是messed up. 不但是穷人,有很多人能买也没有保险或者完全保险。因为如果不是跟公司里有,个人保险非常贵,穷人买不起,能买的起的也觉得买保险不上算。比较典型的例子是跟有钱丈夫离婚后的主妇,一下失去跟丈夫的保险,身体虽然健康,毕竟五六十岁,如果买保险每个月要六七百块,只好买最基本的。
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qinger
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Post by qinger » 2005-08-12 12:34

没人回答我的问题, 555。
我认得一个做consulting的, 一年大概挣20万不到吧, 因为是自己做, 没有公司, 所以没有医疗保险, 他自己也不买。结果有病也不大舍得去看。
现在偶是胡军的扇子。

豪情
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Post by 豪情 » 2005-08-12 12:35

参军是一条出路. 小布不用愁没有穷人的孩子上战场.
青儿, 非处方药一般不报, 你可以用FSA.
Last edited by 豪情 on 2005-08-12 12:37, edited 1 time in total.

Jun
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Post by Jun » 2005-08-12 12:35

Almost no insurance company would pay for over-the-counter drugs. What's more, if one drug in a class of drugs go OTC, the insurance would refuse to cover all the prescription drugs in the same class so that they don't have to pay for it any more. For example, when Claritin went OTC, nobody would cover prescription Allegra anymore. Allegra costs them, say, $5 per pill, but they pay nothing if you go buy generic Claritin OTC.

qinger
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Post by qinger » 2005-08-12 12:38

谢谢jun。
美国的福利其实很糟糕, 可是很多穷人还是选小灌木, 让人不知道说啥好。
现在偶是胡军的扇子。

豪情
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Post by 豪情 » 2005-08-12 12:44

小一点的公司买保险也不上算, 据说小于100人的是一个价, 小于50,20又是一个价. 我知道一个人的公司就是每人发3000自己买, 他发现在州内现在根本没有个人可买的保险, 在网上买, 他一家子根本不够, 太太怀孕了保险要狂涨. 他又根本不够格领福利.
在美国要不赤贫吃福利, 要不巨富, 中间的都悬的很.
JUN说的贷款, 能有信用卡的还好了, 根本没信用等PAYDAY-LOAN的才是高利率呢.

qinger
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Post by qinger » 2005-08-12 12:49

这个保险就是group越大policy越好。我lg以前读书的学校人巨多, 保险那个好啊, 我觉得比他工作之后的还好。不过没有眼科和牙科。
现在国内这个保险也是个大问题。我一个朋友去他们公司在国内的分公司工作, 那边不给买保险, 每个月给现金若干让员工自己买。
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豪情
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Post by 豪情 » 2005-08-12 12:51

这个保险就是group越大policy越好。
那么按这个逻辑, 美国应该搞个基本的全民保险效率才高, 其他的由私人保险补充.

洛洛
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Post by 洛洛 » 2005-08-12 13:01

我呆过的地方保险都不好,我原来的小公司无论男女每月只PAY50,偏偏我等育龄妇女保险特别贵,自己每月交200刀。现在的BLUE CROSS倒是全包,但是是很POOR的那种级别。保险公司这个那个都不COPAY,自己要看个专科医生再掏百多刀,买药再掏四五十刀的也时有发生。
家猪现在倒在一个医疗保险公司的子公司上班,虽然薪水低得可耻,但是保险政策(CYGMA)在我看来已经很不错了。等我怀孕,要考虑是否转过去。
我们本地政府因为他们的雇员医疗保险上涨,正在考虑调高LOCAL TAX.我的房东原来就是政府雇员――她也是BLUE CROSS,可是她那种连按摩都包哎。
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洛洛
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Post by 洛洛 » 2005-08-12 13:04

豪情 wrote:
这个保险就是group越大policy越好。
那么按这个逻辑, 美国应该搞个基本的全民保险效率才高, 其他的由私人保险补充.
我想保险公司也不会干,因为能上班的公司里中青年人群和学生应该是最健康的,其他低收入者,小孩老人什么的都是赔本生意。他们的市场就只瞄准有良好雇主的人。
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Jun
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Post by Jun » 2005-08-12 13:08

Universal health insurance is a dirty word in the United States. Nobody, I mean nobody, including the poor people who are screwed many times over, wants it. If you are a politician and wants to commit political suicide, feel free to advocate for it.

tiffany
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Post by tiffany » 2005-08-12 13:08

怎么说呢,我还是觉得一点儿存款都没有是一件不可思议的事情,如果是一个健康的普通人的话。不过是,工作时间长,完了之后再考虑上学念书或者就是职业训练,也还是对精力和韧性的一个严重考验。
哎,记得看过一篇报道,说现在给公司打骚扰电话的好多人是高中小孩儿,不得不。看了之后,对打骚扰电话的小女孩态度好多了。
说道保险质量下降,倒是真的。我研究生时候的保险就比薄厚保险好很多。
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Knowing
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Post by Knowing » 2005-08-12 13:14

一个健康的普通人
问题在于普通这个词。你的普通已经包括了很多前提,跟他们的普通是不一样地。看了这本书会比较明白。
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花差花差小将军
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Post by 花差花差小将军 » 2005-08-12 13:15

你以为美国是社会主义阿现在连社会主义的中国的医疗都遭人唾骂
说到过敏药,我在Costco买一次还不给买超过一盒的,后来实在好奇打听出来4买了过敏药存多点和bleach混合混合哈可以做软性一点的毒品,你们医学界的给解释解释
:f20:
脚翘黄天宝
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花差花差小将军
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Post by 花差花差小将军 » 2005-08-12 13:18

tiffany wrote:哎,记得看过一篇报道,说现在给公司打骚扰电话的好多人是高中小孩儿,不得不。看了之后,对打骚扰电话的小女孩态度好多了。
说道保险质量下降,倒是真的。我研究生时候的保险就比薄厚保险好很多。
what 给公司打骚扰电话 :f20:
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豪情
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Post by 豪情 » 2005-08-12 13:19

MEDICAL就搞的要破产了. 好象还真的没什么解决方案.
还有药的专利, 我知道有人主张不保护, 开发由政府进行, 但美国医药进步不就由这个模式来的么?
中国现在是全民医疗在解体吧. 多数个人总是有办法的, 但是涉及到公共健康卫生传染病的就一塌糊涂. 美国是怎么做到的呢?
Last edited by 豪情 on 2005-08-12 13:21, edited 1 time in total.

洛洛
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Post by 洛洛 » 2005-08-12 13:20

中国的医改报告还说要警惕不要走美国化呢。(一是贵,一是慢。)
其实很多发展中国家据说做的都可以,印度也做到全民医保,还有不丹这种山地小国,居然也是哎。
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Jun
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Post by Jun » 2005-08-12 13:29

Pseudoephedrine. It's a decongestant. Mixed with bleach and some other common stuff, it can be turned into methamphetamine. Meth labs are rampant in rural areas, especially the Midwest. My friend who lived in Iowa said meth labs infested many a farm community where young people are bored and despondent with no future and nothing to do.

Methamphetamine is becoming a bigger problems like the crack-cocaine epidemic in the 80s and 90s. I saw an article about something called meth-mouth -- horrible tooth decay and erosion caused by the use of meth. Ugh. If you want to be disgusted, do a google and look at the pictures.

花差花差小将军
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Post by 花差花差小将军 » 2005-08-12 13:34

哦,那得存多少药啊,还那么多工夫,还是直接买各种因好了 :f23:
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Jun
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Post by Jun » 2005-08-12 13:38

It's cheap, accessible, easy-to-make in your basement. Kids in rural communities cannot just drive downtown to visit the crack houses.

花差花差小将军
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Post by 花差花差小将军 » 2005-08-12 13:39

DIY :let_me_die:
脚翘黄天宝
光吃红国宝

tiffany
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Post by tiffany » 2005-08-12 13:57

花花一没留神犯了个coke版的何不食肉糜 :f20:
骚扰电话就是晚饭时间电话询问你对他们公司产品服务信用卡保险有无加入的意思的电话。
小k给解释个普通的意思吧 :gros_yeux_tristes: :gros_yeux_tristes: :gros_yeux_tristes:
乡音无改鬓毛衰

Knowing
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Post by Knowing » 2005-08-12 14:58

首先你假定的普通就是象你来美国那样从零开始,没存款没信用月收入一千。人家的普通比你低多了。中学毕业没特殊技能,没地方住,没有或者有坏的信用历史(所以有急用借不到钱,朋友家人也没钱),不一定年轻--离婚的中青年主妇,有孩子要养活。住在trailer park 里,还是因为现在这个男朋友经济情况比较好,如果离开他就支付不起。 The Client 里的母亲diana不就是从普通的少女,结婚离开父母家,丈夫打她遗弃她后成了单身母亲,在小儿子住院误了几天班,如果被开除,就会交不出下个月的租金,被从trailer park 赶出去。
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tiffany
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Post by tiffany » 2005-08-12 15:12

那就是说我的普通已经相当高水准了。学生申请信用卡好像比较容易。我来得时候住宿舍,房租还可以缓交。。。。
在哪儿当穷人都不好受啊。
乡音无改鬓毛衰

Knowing
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Post by Knowing » 2005-08-12 18:02

当然啦!是有固定收入就是非常大的优势,哪怕每月一千二呢。学生身份自动把你放在信用公司的另一个等级里,所以可以得到信用卡,汽车公司都有优惠的新毕业生贷款。健康保险如果折现,又是至少相当于每月四百块的收入。你还没有小孩拖累,不然孩子的日托又是一笔巨大的数目,不然为什么那么多被迫吃福利的单身妈妈?所以说你的普通完全不普通, 是个中产阶级的起点线!! :renske: :spamafote:
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dropby
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Post by dropby » 2005-08-12 18:10

我也许太没同情心, 不过我的确无法对他们产生同情. 加拿大我亲眼见的例子, 福建过来的依亲移民, 英语一点不会说的中年夫妇, 靠在馆子里洗盘子可以自己买房子. 加拿大当然有全民医保, 虽然现在糟糕得可以. 但是大街上无家可归的人还是不少, 里面不少身强力壮的. 啥条件都比他们强的人多了去了.
如果只能拿最低薪水, 固然是不幸. 但是如何过日子可能才是最根本的. 打labour工的中国移民, 比他们的西人同事通常过得滋润.
我刚来加拿大时的房东, 另有一整栋房子出租给她女儿同学家里, 每个月一千多块钱的房租. 住了很多年, 一直攒不够首期. 如果是中国人会怎么样? 一定是搬到比较便宜一点的地方, 每个月好节省几百块钱, 过几年也就可以自己买了. 我不相信月月光对每个人, 哪怕是拿最低工资, 都是必然, 对大多数人, 只是一种选择.
就象现在的中国, 大城市里有月入上万还是老没钱花的月光族, 也有月入一两千过得不错的. 美国的最低工资, 甚至比最低工资还低的黑市工资, 仍然吸引着那么多非法移民不顾生命危险高额借贷也要来. 他们不见得比有正当身份的美国人条件好吧?
OK, 准备挨砖.

Knowing
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Post by Knowing » 2005-08-12 20:17

我不反对每个人都有可能从最低层往上挪,靠努力工作勤俭生活进修技能改善处境。最基本的--谁说一定要永远做unskillful 工作呢?
但是这本书讨论的是:清洁工,招待,walmart 职员,这都是正当职业,如果一份正当的全时工作不能提供基本的生活保障,80% 做这个职业的人不能以此维持正常生活,就造成了社会问题,而不单纯是那些工作者的个人问题。这个情况使社会不稳定,因为做这些工作的人是必须有的,如果他们不能安居乐业,(少数非常刻苦节省的除外),这支劳动力群体就不会稳定。上面接受服务的人暂时看起来无所谓,因为流动性对顾客没太大影响,可是由此引发的社会问题很多。基本来说,从福利制度出来,如果很容易在劳动市场里找到相对容易的生活方式,就不会回到福利制度里去。而现在的情况不是这样,很多人挣扎一阵就回福利制度下去了,最终交税的人(咱们)还是要付出代价。
而且,更广义上的想,对他们来说,温饱生活为什么必须如此艰难?最低程度:有基本隐私的居住条件,健康的饮食,并不是北美社会的资源所做不到的。首先不是没地儿,其次农产品也不缺乏。显然是在社会制度上有不合理的地方。移民么,是另个问题 -- 移民来自社会制度更不合理的地方。
Last edited by Knowing on 2005-08-13 7:56, edited 1 time in total.
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CAVA
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Post by CAVA » 2005-08-13 0:07

这个话题,唉,真是depressing。恨不得把正在午睡的某人揪起来再问一次我们的保险package是怎样的。经常换工作或工作地点,在哪个地方的benefits
都积累不起来,也是大忌,年轻时只顾贪新鲜,还不怎么觉得。

DeBeers
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Post by DeBeers » 2005-08-13 9:55

说到保险,好多保险公司不给cover pre-existing condition的,结果领导前一阵换工作,为了以防万一,我们也不敢停保险,只好买他原公司的cobra,900多刀一个月啊 :let_me_die:
钻石恒久远

洛洛
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Post by 洛洛 » 2005-08-14 11:38

好像有那种短时间的医疗保险,给暂时失业/刚毕业或者工作转换期的人用的。――我也没买过,是看家猪毕业的小册子里有。――钻石你家猪终于换到dc上班了吗?
我也跟cava一样,因为总想着回国,公司的养老金计划一直没参与。那个基金经理据说打理得不错,去年有16%的收益呢。算上tax exemption真是一笔巨款,就这么飞走了。
混坛上另一颗新星
luoluo11.ycool.com

pomo
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Post by pomo » 2005-08-14 23:22

DeBeers wrote:说到保险,好多保险公司不给cover pre-existing condition的,结果领导前一阵换工作,为了以防万一,我们也不敢停保险,只好买他原公司的cobra,900多刀一个月啊 :let_me_die:
900多刀一个月?!! :let_me_die: ――这就是资本主义福利社会?!!!我以头戗地地问。
还是我爸妈的医疗福利好,他们就职老国企,还是那种不会倒的大型企业,不退休是小病自己出20%,大病全免。退休则出得更少,大概是10%到5%的样子。以至于我每次去医院,都有那等面色红润声若洪钟的老头老太太在排队等着开保养药。 :oops:
当然,我作为一个在另一制度下的打工妹,只好自己买保险。文艺地感慨说:人生就是得到一些失去一些……

pomo
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Post by pomo » 2005-08-14 23:25

我顺便问一下,你们的工作保险有没有给婴儿的,也就是说,父母的保险有没有包括孩子万一生病――还是需要另外买?
我目前十分关注婴儿的保险问题 :confused007:

Jun
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Post by Jun » 2005-08-15 6:19

的确有人特别地勤俭特别会省钱,从一无所有到发家致富,不过我不认为特例可以放到普通人身上。虽然Christian Bale能够"just didn't eat"而减掉1/3的体重,不能对其他的胖人说,人家都能,怎么你就不能 just don't eat 呢?每个成功移民后面肯定有好多个失败的潦倒的,只不过谁会四处流传他们的故事?大多数的人没有那个脑子那个才智那个毅力去实质性地改善他们的处境,而且同时社会还给他们下那么多绊子,特别强悍或好运的人总是有的,但不是普遍的。

当然如果打一份无技术工作,在北美国家肯定不会饿死,不过要从底层爬出来,对普通人来说极其困难,好象鲤鱼跳龙门,因为整个社会系统是既得利益者为自己制造的,社会觉得没有incentive帮助穷人。

没有全民医疗保险,许多时候是一种恶性循环,一个人得了长期病(例如肾脏衰竭需要换器官,或者精神疾病),不能工作,没有工作就失去保险,没有保险看病买药的钱就以几何级数增长,很快就债台高筑。当然你失去一切财产和存款后,可以申请救济医疗。举个例子,洛杉叽的穷困救济生活费大概8、900块一月,现在在南加分租间小屋子都得600块,你不要吃饭了?如果还要买药,饭就别吃了。肯定买不起车子,没有车子找工作上班都非常困难。

现在许多small business雇主都不给员工买保险,因为对他们来说太贵了,雇主也买不起,买了就没有利润。

就算是中大型公司有福利有保险,一般要保家人还得自己掏钱付月费。员工自己或许一个月只需付50-100块,剩下的公司补贴,家人包括未成年子女和婴儿就要400-600块一个月。就算这样也比自己到外面单买便宜,为什么?因为雇主一次保的人多,collective bargaining。

所以在一个“各扫自家门前雪”的社会里,落了单的人就很难生存下来。

DeBeers
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Post by DeBeers » 2005-08-15 7:40

保险是可以选择包括配偶和未成年子女的,那个子女是不论多少都一个价,所以只生一个是很亏的。就算公司有保险,就像jun说的,每个月都要自己掏几百刀的腰包的。不过我前一阵研究过bcbs的保险计划,个人买家庭健康保险,大概要600刀一个月,但是有percentage, 好像只保80%的样子。
钻石恒久远

qinger
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Post by qinger » 2005-08-15 10:08

而且保险费和copay还年年涨, 上涨幅度远远超过工资幅度。
现在偶是胡军的扇子。

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