上海

入得谷来,祸福自求。
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Jun
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上海

Post by Jun » 2006-01-31 12:20

毛姆的一句话被我不停地引用: I don't feel at home in London, but then I don't feel at home anywhere. 我就有这本事, 穿过一个又一个的城市, 它们没有留下任何痕迹. 或者身在其中时也不觉得, 离开后即丢在脑后, 赶着去下一个落脚的地方. 冷酷无情.

我一点也不喜欢上海. 小时候父母出差时偶尔把我扔在那儿让外公外婆看着. 很烦, 有点自卑, 因为不会说上海话, 而且骄傲得不肯去学, 便假装听不懂. 连带反感上海人的自鸣得意的优越感. 无论如何, 我从来也不要成为他们中间的一个. 可是人的记忆是极其古怪的东西. 最熟悉亲切的回忆不是漫长童年里最长久的上学抄生字考试上体育课的苦恼放学后玩土看画报等等, 我的记性很差, 同学朋友的名字一概记不清, 做过什么好玩的事也没有印象. 长大后到上海, 发现这个没心没肺的人对弄堂里的声音气味记得清清楚楚, 包括涮马桶的声音, 楼上窗口晾的衣服, 黑古隆咚的窄小木楼梯, 小阁楼窗外的房顶, 弄堂口的衣服摊旧书摊. 早晨店家还没有开门, 扫街的刷刷声, 从外滩江上传来的汽笛声, 庞大沉重的银行大楼散发出的严肃气味, 一拐弯就被街边小店摆在门口的烤生煎馒头的大锅散发的香气冲走, 吃生煎喝咖哩牛肉汤闻着油腻腻的木头桌子上的醋味儿. 后来再也没有吃到过小时候那么香那么好吃的鲜肉小馄饨. 南京东路三零一弄, 现在已经是地铁站的出口, 四周是亮晶晶的商店, Gap, KFC, Starbucks, 走遍全世界都是一样的门面. 我并不想住在上海, 就算能找回一条跟过去一样的弄堂也毫无兴趣在那里定居. 只是有时会象做梦一样回想起来某一个场景, 某一个时刻, 没有自己的存在只有五官感受的记忆.

silkworm
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Post by silkworm » 2006-01-31 12:24

啊哈!

Elysees
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Post by Elysees » 2006-01-31 12:40

是因为过年吗?Jun突如其来的感性,让我目瞪口呆......

Elysees
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Re: 上海

Post by Elysees » 2006-01-31 12:41

Jun wrote:我并不想住在上海, 就算能找回一条跟过去一样的弄堂也毫无兴趣在那里定居. 只是有时会象做梦一样回想起来某一个场景, 某一个时刻, 没有自己的存在只有五官感受的记忆.
:verysad: :verysad: 这句话看得我......

洛洛
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Post by 洛洛 » 2006-01-31 12:43

还是希望自己能再多走几个城市...
(小声:并且在这些城市置有房产...)
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Jun
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Post by Jun » 2006-01-31 12:48

把小E给吓着了. :-P

Elysees
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Post by Elysees » 2006-01-31 12:51

没有吓着,而是我一瞬间想到,难怪言情小说里喜欢写一个向来理智战胜感情的人神魂颠倒,因为越是平常如此,感性起来越是动人。
像俺这样整天伤春悲秋没事儿都要对着海棠花吐几口血的大学女生,感性起来没什么震撼力 :( :nono: :oops: ,但是Jun你这短短百十字,猛地一下,真是感人。

Jun
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Post by Jun » 2006-01-31 12:55

老了的症状...

Elysees
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Post by Elysees » 2006-01-31 13:01

您别吓我............ :f19:

icefire
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Post by icefire » 2006-01-31 13:46

上海真是一个耐咀嚼的地方,无论从什么角度,什么立场。1000个“乡下人”眼中有1000个不一样的上海 :-D

camellia
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Post by camellia » 2006-01-31 13:59

所以我觉得上海和纽约相似,一样的拥挤不堪,和全国人民都不对付,最好的在那里,最破的也在那里,印象深的是各地的食物和各处的气味。北京和巴黎相似,都是几层的环线,一条横贯城市的长街,遗老遗少很多,文化很浓,遗迹遍地,甚至大树下面围着下棋的景象都一样,棋不同而已。

花差花差小将军
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Post by 花差花差小将军 » 2006-01-31 14:31

但是巴黎人螺蛳壳里做道场的瞎讲究很像上海人爱 :mrgreen:
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silkworm
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Post by silkworm » 2006-01-31 14:45

我老板的太太是法国人,他说起巴黎人把人分成两种:巴黎人和外省人。
我一听,这不是上海人和乡下人这种定义么。

Jun
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Post by Jun » 2006-01-31 14:49

我并不爱上海, 也绝对不是上海人, 但是有一种并非喜欢的感情, 不知道这么说是不是make sense.

Knowing
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Post by Knowing » 2006-01-31 14:50

camellia wrote:所以我觉得上海和纽约相似,一样的拥挤不堪,和全国人民都不对付,最好的在那里,最破的也在那里,印象深的是各地的食物和各处的气味。
I have to speak for New York. The best part of New York City is the highly diversified culture, which you don't see in Shanghai. And while maybe New York City 和全国人民都不对付, it definitely 和全世界人民对付 more than any other big city in the world, and not in a condescending manner either.

I don't really mind Shanghai much. I probably have never been there long enough to develop any strong feeling towards it. Defintely would be an interesting place to live for a year or 2 sometime in the future.

Another pity I always had is how I wasted my 5 years in Beijing. I did not really get to enjoy the culture or the city, but mostly just stuck on campus study. :f22:

I have to say Hong Kong was a bit disappointment to me. I had way too much fantacies built up from all those years of reading about it. I was really looking forward to a completely unique city, blend of east and west, fashion and tradition, modern and superstition...Got my hopes too high...
Last edited by Knowing on 2006-01-31 15:07, edited 4 times in total.
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Jun
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Post by Jun » 2006-01-31 14:53

True. If you can't find something in New York, it probably doesn't exist.

tiffany
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Post by tiffany » 2006-01-31 14:56

北京和纽约这两个城市是相当包容的两个城市吧。你可以特庸俗,也可以特别不庸俗。没人会多看你一眼。
乡音无改鬓毛衰

Jun
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Post by Jun » 2006-01-31 14:58

像俺这样整天伤春悲秋没事儿都要对着海棠花吐几口血的大学女生,
:bowling:

笑翻了我.

花差花差小将军
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Post by 花差花差小将军 » 2006-01-31 14:59

适合特立独行的猪们生活 :mrgreen:
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silkworm
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Post by silkworm » 2006-01-31 15:02

Knowing wrote:And while maybe New York City 和全国人民都不对付, it definitely 和全世界人民对付 more than any other big city in the world, and not in a transcending manner either.
哎,这个观点很有点意思。昨天翻陈丹青的书,他在纽约待了些年,总结(大意):要看average美国人,需到纽约以外的地方去。

我有一个好朋友武汉土生土长。海归,先在上海两年,又去北京一年。一方面工作变动,一方面受不了北京冬天干燥寒冷,又回到上海去了。然后去年秋天我回家,她趁公干来北京,我们聚聚。坐在“雕刻时光”咖啡馆里,她目不转睛看人玩儿。

她说,上海生活比北京安逸方便,交通比北京好(疆域小,堵车还好),但是最大缺点是---满城白领和伪白领,没有有意思的人。

Jun
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Post by Jun » 2006-01-31 15:03

and not in a transcending manner either.
You meant condescending?

Knowing
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Post by Knowing » 2006-01-31 15:04

:oops: :oops: condescending :!:
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Jun
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Post by Jun » 2006-01-31 15:06

北京住不起, 太贵了. 2002年的印象是吃得不如上海好.

洛洛
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Post by 洛洛 » 2006-01-31 15:08

silkworm wrote:要看average美国人,需到纽约以外的地方去。
这倒是真的,我们今天学徒网站讨论BUILDING CODE,有人一说起NY怎样怎样,其他人就说,你可不能用这个经验来准备考试,大家都知道,NY和全美国都反着干的。
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DeBeers
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Post by DeBeers » 2006-01-31 15:18

Jun wrote:北京住不起, 太贵了. 2002年的印象是吃得不如上海好.
我倒觉得北京吃得好,自在,听着京片子亲切。盖因我这个人没有自信,听到别人说听不懂的话就担心在诽谤我。 :party003:
虽然北京只待了3年半,可是就像自己的第2故乡一样,念大学的城市反而没有太多感情 :oops:
Last edited by DeBeers on 2006-01-31 15:21, edited 1 time in total.
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silkworm
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Post by silkworm » 2006-01-31 15:20

上海房价不比北京便宜呀。

Jun
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Post by Jun » 2006-01-31 15:20

我是南方口味, 吃不惯典型的北方菜.

据说现在上海也是到处讲国语, 本地人都被房价挤到城外去了.

DeBeers
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Post by DeBeers » 2006-01-31 15:23

我是喜欢北方菜的,喜欢大碗喝酒大块吃肉的 :-P
钻石恒久远

洛洛
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Post by 洛洛 » 2006-01-31 15:27

据说现在上海很多台湾人。
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silkworm
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Post by silkworm » 2006-01-31 15:40

上海人给这些台湾人的标签是---台巴子。

森林的火焰
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Post by 森林的火焰 » 2006-01-31 18:08

我对香港也是和Jun类似的感受。在香港的时候一直痛恨香港弱智的报章和电视:巨明显的对大陆的优越感,尖叫的小明星,不知道自己在说什么的政客,完全没有书面语的杂志。可是生活上的一点一滴都熟得不能再熟:一年到头开的紫荆花,大红花,春天的木棉夏天的影树,狂啸的台风。街上熟悉的尘土气,茶餐厅,酒楼。
拿到签证那一天,独自在湾仔走来走去。旧楼的缝子里起了新楼,街道还是那么窄。我望着夏天灰蓝的天,想,真的要走了吗,我以后会想念这一切的。
小K向往的香港,正是我以前向往的。去了以后才发现,东方西方的确是都有,不过不是混杂的,除了在路牌和政府公文以外。它们是林立的,壁垒分明的。在香港的洋人眼中看出来的香港,和本地说广东话的人看出来的香港,完全是两回事。特别是在本地住了好几辈子的草根阶层,香港对他们来说从来没有怎么改变过,一切洋文的东西是和西洋狗差不多的存在。香港的传统社会比大陆还传统得多,从习俗到思想。洋人看香港,就象是个大公园。什么都好玩,最好什么都别改变。
Last edited by 森林的火焰 on 2006-01-31 19:12, edited 1 time in total.
http://harps.yculblog.com
搬家了搬家了

water
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Post by water » 2006-01-31 18:19

Knowing wrote:
camellia wrote:所以我觉得上海和纽约相似,一样的拥挤不堪,和全国人民都不对付,最好的在那里,最破的也在那里,印象深的是各地的食物和各处的气味。
I have to speak for New York. The best part of New York City is the highly diversified culture, which you don't see in Shanghai. And while maybe New York City 和全国人民都不对付, it definitely 和全世界人民对付 more than any other big city in the world, and not in a condescending manner either.
Wooooooo, :admir001: ,一针见血.

笑嘻嘻
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Post by 笑嘻嘻 » 2006-01-31 19:30

我今年买了一本纽约摄影的日历本,放在办公室桌上,里面每一幅黑白摄影边上都是一句什么人评论纽约的话。
里面充满里诸如此类的话:
New York is a different country. Maybe it ought to have a separate government.
New York is New York is New York.
Who the hell looks up, in this town? Who has time?
云浆未饮结成冰

EVER
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Post by EVER » 2006-01-31 19:42

...
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海岸
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Post by 海岸 » 2006-02-01 4:40

看了JUN的主贴,我想起自己在博里写过的一段那天和JMS在兰心腐败:


茂隆我已经在某个冬夜领教过,想不到兰心是更破,为了到二楼正南客堂间的“包房”,那个陡到笔直角度的楼梯走得每个人胆战心惊

菜色我觉得很一般,这一条小小进贤路上著名的三家茂隆/春/兰心,一贯的浓油赤酱的虽然号称上海本色,可我从小吃的菜却不是这样的,至少油少些。

这几个石库门房子改的饭店名气被报纸吹得满世界知晓,内里世界其实非常肮脏,爬那个陡峭简陋木楼梯的时候,一边是浓烈的经年不散的油烟腌

tautou
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Post by tautou » 2006-02-01 10:05

笑嘻嘻 wrote:我今年买了一本纽约摄影的日历本,放在办公室桌上,里面每一幅黑白摄影边上都是一句什么人评论纽约的话。
里面充满里诸如此类的话:
New York is a different country. Maybe it ought to have a separate government.
New York is New York is New York.
Who the hell looks up, in this town? Who has time?
笑大,我也看到那本日历本了,差点没买下。

New York is New York is New York. 不能再同意 :lol: 朋友问我伦敦怎么样时,我往往说,英国是英国,伦敦是伦敦,完全两码事。

camellia
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Post by camellia » 2006-02-01 11:44

可是小k,上海现在也不是在向多元化发展么?谁是上海人,其实不外是上海宁波人,上海广东人,上海...人,外来人口比例增加,没有一个地方文化能垄断/占多数。上海口岸的地位在持续的上升,发展的方向趋近纽约。越来越多的投资人和外来人口会逐渐打破固有的排外情绪,从而取代香港成为最多外来文化的中国城市。
纽约人和美国其他地方比的确是两个国家的人。纽约谁都是客人,来来往往太多。就说问路,星期一因为天气太冷找不到意大利点心店就问,被我问的两位女士很犹豫的停下来,很矜持的没一点表情的听完,非常不确定的口气说:“我想你找的可能是某某地方”,我说谢谢的时候人家很没表情的转身就走了,当然地址是对的。呐,纽约客就是这样的。北京人可不是,和其他地方的美国人一样,夯儿热情的听你说,不管知道不知道都给你说一通,对错没谱,真认识路的可能顺便捎你一段。上海没问过路不知道,巴黎人一听我说的是英文就听不懂不回答,可是和我说法语的朋友聊得那叫一个欢。

barb
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Post by barb » 2006-02-02 21:30

吃生煎喝咖哩牛肉汤
我对这个最有体会,并化为对上海的具体怀念,天寒地冻的时候,饥肠辘辘的时候……每次想到都咽一下惆怅旧欢如梦的口水。

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