[闲聊]趋势不好

入得谷来,祸福自求。
pomo
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[闲聊]趋势不好

Post by pomo » 2008-01-21 1:59

去年的年终总结是很好做的,我的大BOSS成绩单一交上去,简直是战功赫赫啊。可是一到做明年的工作计划,会议室就万籁俱寂鸦雀无声。
花旗季报一出,华尔街应声大跌,我可怜的港股天天再创新低。不是我已经被摘掉小衰神帽子了么?周一一开市,中港两地就开始暴跌,先是香港,开盘十五分钟,中海油跌掉12.9%,A股紧随其后,我这个部门持有的几十亿金融股权,几个小时跌掉百分之十。
国内的流动性过剩大家都在说,过剩到什么程度呢?具体点说,国内随便一个私募基金,都不用做正规路演,小规模宣传一下就能募集数亿到数十亿的资金――钱不是问题,怎么花出去就成了重大的问题。我和一个朋友经常感慨没有赶上“资本就是大爷”的好时代。现在找个好项目简直需要上天入地,略有点盈利模式,还谈不上盈利的就敢拿着盈利预测来和我们谈几十倍PE(价格相对每股收益的倍数),就这样,想当冤大头还不见得能当上。把我折磨了若干个月的某航空公司,我拿着他们的框架协议,欲哭无泪――他们为什么不直接去抢?就这样还需要上下打点才拿到5000万美元的额度。曾几何时世风日下,花钱也变得如此之艰难。该航空公司的财务顾问、律师,私下和我交流:“这笔投资等套现,您且等着去吧。”我都只好充耳不闻,额度先花出去是正经,否则不好对投资委员会交待。
钱这个东西非常奇怪,经济好的时候突然一下嗖地冒出来,经济不好迫切需要它的时候,又难觅芳踪,十分之跟红顶白。
对普通大众来说,经济衰退是很可怕的,尤其国内正在高速通货膨胀,一旦开始滞涨,高物价高失业率,普通人日子就很艰难。我作为资深股市小衰神,就曾亲身经历过12块的股票跌到2块,历经7年艰辛才终于解套的悲惨故事。当中七年作为一只小股东的辛酸心路历程自然不必提了,可是假如那段历史再来一次,该是多么可怕啊。
好吧,我这个部门正在为几十亿现金规划明年的用途,更有国外投行领着投资团就等把美元换成人民币升值,希望这些钱能鼓舞起整个国内经济继续持续、稳定、和谐地增长。总不至于大家需要一窝蜂扑到越南蒙古去抢项目……
晒猫说,衰退是一定会来的,当然是这样,人无千日好,花无百日红。可我还是希望衰退能晚就晚,数十万年之后,管它洪水滔天呢。

笑嘻嘻
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Post by 笑嘻嘻 » 2008-01-21 2:25

1,我刚一说我失败,你就说形势不好。但我听我同事说美国93年的衰退比2001年的更可怕,我们都没赶上。
云浆未饮结成冰

pomo
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Post by pomo » 2008-01-21 2:32

那个时候我一师兄,在美国被迫做了3个博士。……连欧洲股市都开始跌了。我可不希望狼真的来。

笑嘻嘻
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Post by 笑嘻嘻 » 2008-01-21 2:38

你是说93年?
云浆未饮结成冰

pomo
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Post by pomo » 2008-01-21 2:43

嗯,是。那是我上高中,师兄是老师的孩子,得过奥林匹克数学竞赛奖的。给高失业率逼的。
其实中国也有一段时间,国有大企业发不出工资来,工人纷纷游行示威。后来定性为制度转轨所谓“软着陆”其实就是滞涨,通货膨胀之后紧跟着经济衰退。

Jun
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Post by Jun » 2008-01-21 7:42

通胀是免不了的了,中美两只栓在一根绳上的蚂蚱。。。

93年后的股市恢复,总归比01年后的恢复要快。
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karen
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Post by karen » 2008-01-21 9:11

我记的92-93那阵儿的recession,2001跟那比起来是小巫见大巫。 :uhh:
第一次Gulf War后经济特别差,不仅是股市跌,真是经济差得裁人,每天电视上都在播某某公司又裁了多少人。 那时找工作可费劲了,大学里博士生们每天愁眉苦脸的, 连我个小孩儿也觉得天是灰色的。 我印象中93年夏天跌倒底,秋季后转好。
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CAVA
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Post by CAVA » 2008-01-21 9:41

大概媒体总是报忧不报喜,英国的公司纷纷搬到东欧和亚洲也是事实,所以老是听到裁员的消息。汽车工业的动静特别大。

昨天电视上辩论是否要在Birmingham机场添一条跑道,有一条支持的论据说,没有好的硬件,如何吸引投资者。吸引中国和泰国的资金如今是热点。

Knowing
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Post by Knowing » 2008-01-21 9:50

最近景象是挺凄惨的。我的401k 都没法看了。自己亏钱跟公家亏钱真是不一样。 :mrgreen: 国内媒体也开始讲到stagflation (滞胀)这个词了吗?股市跌跌涨涨并不太可怕,滞胀可怕多了。
花旗问题大了去了,不然怎么上赶着到沙特借完了高利贷到中国借。风水轮流转,多年前是发达国家到发展中国家投资当冤大头,现在是发展中国家捏着大把现钞当冤大头了。。。 :shock:
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海阔天空
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Post by 海阔天空 » 2008-01-21 9:53

我立刻敏捷的想到,如果说要世界范围内经济萧条,我还要不要买房子呢? :shock:
国内生产过剩是早已有之的。我前两天看China shakes the world,里边有一个例子:一个公司生产冰箱,一个公司生产空调。冰箱和空调早已产出大于消费,库存都够市场消费若干年的。然后这两个公司就开始diversify啦:冰箱公司加产空调,空调公司加产冰箱。然后就问了:这种自投死路的diversify,银行肯贷款么?公司领导说了:银行当然肯 -- 他不贷给我贷给谁?别的公司更差劲。
听起来很像泼墨说的。
我还是相信:今天的教育,明天的科技,后天的经济。不是靠教育和科技催起来的经济,前景总是那么不实在。
既然如此生产过剩,那么为什么不降低人民币汇率,把产品倾销到国外去? :roll:
Beyond

洛洛
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Post by 洛洛 » 2008-01-21 10:39

泼墨有没有什么在美国上市的港股指数基金推荐?有相关介绍网页就更好。有人向我推荐了EWH,最近正在研究中。
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ruby
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Post by ruby » 2008-01-21 11:19

我的周末过得万念俱灰:先看自己的401一片红,去年的税初算下要补上千(把Bush的Tax incentive算上后),整理某人99-02年间关掉的股票账户,简直不如直接撞墙 :let_me_die: 。然后我就郁闷地睡了一个下午决定还是做鸵鸟最好。

sikong
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Post by sikong » 2008-01-21 11:41

海阔天空 wrote: 既然如此生产过剩,那么为什么不降低人民币汇率,把产品倾销到国外? :roll:
欧美天天逼着你升值,还嫌你升得不够快,降低汇率现在简直就是个梦
而且,倾销是要被征税地
肥,是一种美德

tiffany
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Post by tiffany » 2008-01-21 12:14

泼墨的意思是现在经济开始衰,广大财主捏着钱,不知道扔去何处生钱?真是富人烦恼,我老人家想都想不到。
花旗是chase? j p morgen?
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豪情
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Post by 豪情 » 2008-01-21 12:23

CITI
谁科普一下为什么滞胀可怕? 93年之后经济股票房价不是都进入高增长么?

洛洛
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Post by 洛洛 » 2008-01-21 13:10

我最近正在看《a radom walk down the wall street》,里面提到英国早期的south sea股票骗局。当时拥有股票简直是一票难求,东印度公司才有500多个股东,还不用交税。而且另一个特权是女性也可以拥有股票――那时候很多资产都不可以让女性持有。总之当时很多人有钱没有投资项目,结果就产生了这样那样的融资骗局。
当然后面也有,美国20-30年代大萧条,日本90年代金融危机,不过我还没看到。
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笑嘻嘻
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Post by 笑嘻嘻 » 2008-01-21 18:03

这个真的是跟我们去年一年在国内的经验丝丝相扣。我那时候跟惜姐姐聊过两次。现在中国的经济大概处于转型阶段。很多地方政府(比方说苏州政府)都希望能把经济从生产型转成技术型。苏州是江苏省最富的地区,江苏省又跟邻居浙江省不一样,江苏是富政府,穷市民。挺长时间以来,有不少人质疑苏州政府的经济模式:卖地引进外资。把中国最好的鱼米之乡变成大工厂。苏州政府自己赚了钱之后也希望能向高科技类型转型。但因长期都是引进大工厂,完全没有一个技术的人才和营销的健康市场。就算是有钱引进技术公司,但后面的一整套市场没有配套也很难成功。小型思慕基金更是这样。光有钱是不行的,甚至有钱又有项目都不够。因为刚刚开始的资本经济没有把支撑小公司上市、或者被卖掉的一整套法律、市场、甚至文化作为支撑。这一点我后来觉得比有钱有项目还要重要。但长期以来是国家政策推动的市场,小型资金能起的作用,我也很怀疑。目前小型思慕基金都只敢投资上市前的最后阶段的小公司。完全新的项目不敢投,敢投的都得先问问美国是否有同类的已经成功地产品。这样就形成了这样一种困境:有钱的没地儿投,有项目的没钱。
但在这样的压力下,相关的经济模式的形成可能也是势在必行了吧。
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tiffany
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Post by tiffany » 2008-01-21 18:30

对,滞胀是什么意思?
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Knowing
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Post by Knowing » 2008-01-21 18:48

inflation and recession coexisting is called stagflation.
it is scary because, usually inflation and recession do not happen at the same time, and when recession happens, typically government will increase spending and cut tax to give economy a push -- that actually might cause inflation. When inflation happens, money policy will tighten up to discourage spending, and that might slow the economy down. So when stagflation happens, there is no clear way to fix it.
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豪情
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Post by 豪情 » 2008-01-21 18:57

Why can't the government/fed just leave the economy alone? The bubble has to burst and the economy has to get worse before getting better. They are doing more harm than good out of panic. In the case of stagflation, there's nothing the government can do.

Jun
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Post by Jun » 2008-01-21 19:06

Because a completely unregulated economy can collapse and never get better on its own. See the Great Depression from 1929 through 193X.
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笑嘻嘻
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Post by 笑嘻嘻 » 2008-01-21 19:06

政府干预经济是不是罗斯福时代才开始的?从前美国政府一概不管,大萧条出现之后,罗斯福上台大力推动基础建设,由政府雇人修路搞城建,在广播上每星期讲话鼓舞国民一起度过难关。成为一个非常好的范例。
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pomo
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Post by pomo » 2008-01-21 19:07

笑嘻嘻 wrote:小型思慕基金更是这样。光有钱是不行的,甚至有钱又有项目都不够。因为刚刚开始的资本经济没有把支撑小公司上市、或者被卖掉的一整套法律、市场、甚至文化作为支撑。这一点我后来觉得比有钱有项目还要重要。但长期以来是国家政策推动的市场,小型资金能起的作用,我也很怀疑。目前小型思慕基金都只敢投资上市前的最后阶段的小公司。完全新的项目不敢投,敢投的都得先问问美国是否有同类的已经成功地产品。这样就形成了这样一种困境:有钱的没地儿投,有项目的没钱。
但在这样的压力下,相关的经济模式的形成可能也是势在必行了吧。
没错,笑嘻嘻不愧是在国内创过业弄过钱的。私募股权基金大多数做的都是PRE-IPO,即使这样,风险还是非常之大。因为法律、市场甚至对创业者信用的不确定都会导致钱无法投出去。很多VC都是熬到奄奄一息,突然才捡到一只肥鸭子。事实上一般会把私募的钱分成两块,大部分做PRE-IPO,也有一部分做高风险高收益的创投。
大一点规模的股权投资基金生存环境更恶劣。譬如你手头有20亿,低于5000万的项目根本不可能做(人力有限),但是超过一定规模的股权融资,只有国有大企业,这些企业偏偏是政策限制最多,政府主导,法律上基金的细胳膊肯定扭不过国家大腿……甚至很多好项目,国家自己的钱就投了,政府也有很多花不出去的钱啊。

Jun
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Post by Jun » 2008-01-21 19:09

Because during the great depression the entire economy collapsed and most working people had no jobs. The government became the only employer and had to print money to keep people alive.
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笑嘻嘻
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Post by 笑嘻嘻 » 2008-01-21 19:17

政府的确是有很多花不出去的钱,好项目也的确是政府敢去先投。但政府投钱也有问题。政府投钱因为跟投资个人的经济收益完全无关,看的是实施者的政绩。所以他们的投资目标是把比如某个地区的经济结构往高科技方向转变,而不是由经济利益驱动。这样比如在美国的大创投通常有一整套的措施:比如第二轮投资时由于资本运作,可能会大规模替换管理层,公司创始人可能不再有管理权但仍有经济利益的保证。又或者如何看着实在不行就结束公司。总之一切从公司的经济利益出发,也因此保证了所有投资者的经济利益。但政府行为因不完全考虑经济利益,第一步可能替换管理层,就算想换,国内尚没有一批可选的职业经理人,所以没有可选的道路,哪怕公司不行,也只能继续注资,以期大家一起耗下去。
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pomo
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Post by pomo » 2008-01-21 19:23

笑嘻嘻 wrote:政府干预经济是不是罗斯福时代才开始的?从前美国政府一概不管,大萧条出现之后,罗斯福上台大力推动基础建设,由政府雇人修路搞城建,在广播上每星期讲话鼓舞国民一起度过难关。成为一个非常好的范例。
这个,是经济学中著名的“凯恩斯主义”。凯恩斯认为失业和危机不是资本主义制度的必然产物,它只是“有效需求”不足的结果。“有效需求”包括消费需求和投资需求两部分。它是由消费倾向、对资本资产未来收益的预期和对货币的流动偏好三个基本心理因素及货币量决定。依据凯恩斯的理论,政府要干预经济生活,借此刺激有效需求,即刺激消费和投资。在财政政策方面,当总需求小于总供给时,主张减税、增加财政支出,以扩大投资和消费。
之后从欧洲开始,由撒切尔夫人开始推行自由经济政策,这是后来风靡一时的“芝加哥学派”,强调财政政策无用,货币政策略微有效,但是最强调的还是无为而治,一切交给市场。自由经济政策造就了80年代美国和欧洲的经济辉煌。里根政府就是得益于当时的蓬勃经济。

pomo
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Post by pomo » 2008-01-21 19:30

海阔天空 wrote:我立刻敏捷的想到,如果说要世界范围内经济萧条,我还要不要买房子呢? :shock:
国内生产过剩是早已有之的。我前两天看China shakes the world,里边有一个例子:一个公司生产冰箱,一个公司生产空调。冰箱和空调早已产出大于消费,库存都够市场消费若干年的。然后这两个公司就开始diversify啦:冰箱公司加产空调,空调公司加产冰箱。然后就问了:这种自投死路的diversify,银行肯贷款么?公司领导说了:银行当然肯 -- 他不贷给我贷给谁?别的公司更差劲。
听起来很像泼墨说的。
我还是相信:今天的教育,明天的科技,后天的经济。不是靠教育和科技催起来的经济,前景总是那么不实在。
既然如此生产过剩,那么为什么不降低人民币汇率,把产品倾销到国外去? :roll:
我的看法是房价,至少美国的房价还会跌,海阔你可以再等等。
至于你问的降低汇率问题,其实中国政府非常想,可是全世界人民都不答应。

Jun
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Post by Jun » 2008-01-21 19:32

无为而治的理论在二十年代最红了,等三十年代来临,不少人破产跳楼后,大家才开始质疑。

最近有人写了本书,“黑天鹅”,讲market efficiency理论的错误什么的,我一直想借来看看,未果。
此喵已死,有事烧纸

pomo
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Post by pomo » 2008-01-21 19:33

洛洛 wrote:泼墨有没有什么在美国上市的港股指数基金推荐?有相关介绍网页就更好。有人向我推荐了EWH,最近正在研究中。
我觉得现在保守点好,香港股市动荡的非常厉害。指数基金未必可以回避风险。

shallow
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Post by shallow » 2008-01-21 19:54

我记得看凤凰台人物专访的时候提到2000左右的那次,说很成功,2位数的通货膨胀率,控制的第一年就降到一半,经济增长率也保持高位,受访人很得意。 那时候金融业还未开放,央行一声令下, 所有银行停止贷款, 紧缩银根。 现在不也是这样吗。 企业从银行贷不到钱,要发展,就和大家借, ipo, 增发,公司债, 借多了,市面上钱又不够了。

国家的钱我觉得还是修路啊,基建比较多。

pomo
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Post by pomo » 2008-01-21 20:03

Jun wrote:无为而治的理论在二十年代最红了,等三十年代来临,不少人破产跳楼后,大家才开始质疑。

最近有人写了本书,“黑天鹅”,讲market efficiency理论的错误什么的,我一直想借来看看,未果。
二十年代萧条之前叫古典主义,三十年代凯恩斯是一朵奇葩,之后七十年代又来萧条,只好抨击凯恩斯主义,芝加哥学派的新古典主义走红……可见经济学是多么风水轮流转。

豪情
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Post by 豪情 » 2008-01-21 21:06

STAGFLATION就是给凯恩思主义的一个耳光. AG是信仰新凯恩斯主义的?
我去查了下WIKI, BB97年发表过有关STAGFLATION的论文. 不知道最近有没有重温一下.
我觉得BB不见得比AG学术能力差, 但比他政治能力差.

pomo
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Post by pomo » 2008-01-21 23:14

滞胀的情况很少出现,因为经济增长减速甚至衰退时由于人们收入下降,需求减弱,通常物价也会回落。所以滞胀曾被经济学界认为不可能出现的经济状况。
但在上世纪70年代到80年代初,西方发达国家就出现了长时间的滞胀。滞胀的起因一般是由于某类大宗商品供应短缺,如上世纪70年代的石油危机,引发物价整体上涨,或是货币供应量的过快增长。――凯恩斯主义就是在那个时候吃了瘪。因为他的理论,通货膨胀是会刺激经济增长的。
滞胀对国民经济和社会财富伤害巨大,但又很难解决,譬如:如果央行通过加息来遏制通胀会进一步打压经济增长,如果央行减息来提振经济又会加剧通胀蔓延,使得政策制定者处在两难处境。
事实上,滞涨的时候因为信心问题,政府做什么也不能刺激到经济增长,持续的通货膨胀会让居民把所有的钱储蓄起来应付预期的生活需要。这就是为什么经济越好消费越好,一旦经济不好,反而储蓄率会提高,消费减少,经济就更不好……如果再伴随供给(譬如石油之类的资源,还有现在全球涨价的奶制品诸如此类)不足导致的通货膨胀,简直是灾难。

gigi
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Post by gigi » 2008-01-22 9:20

pomo wrote:ÎҵĿ´·¨ÊÇ·¿¼Û£¬ÖÁÉÙÃÀ¹úµÄ·¿¼Û»¹»áµø£¬º£À«Äã¿ÉÒÔÔٵȵȡ£
ÖÁÓÚÄãÎʵĽµµÍ»ãÂÊÎÊÌ⣬ÆäʵÖйúÕþ¸®·Ç³£Ï룬¿ÉÊÇÈ«ÊÀ½çÈËÃñ¶¼²»´ðÓ¦¡£
ÎÒ³Ö·´¶ÔÒâ¼û¡£À«Ì«Âò·¿ÊÇ×ÔÓöø·ÇͶ×Ê£¬¼ÌÐøµÈ´ý¸¶³öµÄ´ú¼ÛÊÇʱ¼ä¾«Á¦ºÍÉú»îÖÊÁ¿¡£Ä¿Ç°ÔÚ¸ßͨÕ͵ÍÀûÂʵĻ·¾³Ï£¬½èÇ®ÊÇ׬ÁË£¬»¹ÓÐË°ÂÊÉϵÄÓŻݡ£Èç¹û·òÆÞË«·½¹¤×÷¶¼Îȶ¨£¬¾ÍÂò°É¡£

海阔天空
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Post by 海阔天空 » 2008-01-22 10:04

奶制品也涨价了?!我鼠肚鸡肠的想,好在现在家里人喝的奶比汽车喝的油少。
为什么“持续的通货膨胀会让居民把所有的钱储蓄起来应付预期的生活需要”?难道不应该是在通货膨胀的时候大家狂把手里的钱花出去(好歹买点儿猪肉什么的),或者投资一些不容易通胀的东西?
是不是因为这时候想买保值的东西(比如石油)都买不到?
我刚到美国的时候,10块钱可以加一箱汽油,还剩点儿零头儿做小费;现在动不动就奔着40块一箱过去了。我其实很诧异,石油这样的基础能源如此涨价,别的东西为什么涨得没这么狠?
我们这里房价2007年跌得落花流水,不仅仅是全球经济和次贷问题,更主要的是P公司搬家。其实P公司只挪走1千人,本地人口10万,但是对我要买的这个价位的房子却是极大的打击。作为升斗小民,time the market这样的事情我就不做了。希望现在这个房子的卖家能痛痛快快的答应再给我点儿credit,赶紧close得了。
Beyond

Knowing
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Post by Knowing » 2008-01-22 10:34

生活质量也是重要的。周末去WESTCHESTER朋友家作客。他们的房子是三四年前买的。厨房真大真好看,绿的花岗岩桌面,不锈钢冰箱炉灶,我马上忘了自己下火车时刚嘀咕过"死也不搬到SUBURB来!",垂涎的说:"我也想要这样的厨房!" 他们说四五年前在波士顿卖房子前装修,CONTRACTOR 都很拽的,现在好多了。DOWNTURN 买房也有好处。
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豪情
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Post by 豪情 » 2008-01-22 11:54

我悲愤地说为什么就我们这里没有DOWNTURN呢, OPEN HOUSE还是如火如荼, 房价一直在涨. 从理智角度来说应该在这里租在外地出租, 但是生活质量问题逼得我不得不做相反的决定.
难道不应该是在通货膨胀的时候大家狂把手里的钱花出去(好歹买点儿猪肉什么的),或者投资一些不容易通胀的东西?
是不是因为这时候想买保值的东西(比如石油)都买不到?
你试试买点小麦石油看看? 有期货市场和各种投机, 等你明白过来早就PRICED IN将来的涨幅了.

洛洛
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Post by 洛洛 » 2008-01-22 12:54

能源股,比如ICON ENERGY FUND过去两年长得很厉害,从10-45,不过去年底开始跌了。
谢谢POMO,我昨天才把所有401K换成BOND,今天又有点儿后悔。anyway,决定不乱动了,等六七月看看形势再好好重新安排。
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stracciatella
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Post by stracciatella » 2008-01-22 15:42

大家好有学问呀,看得我目瞪口呆.从联系身边事情的微观,谈到宏观经济大理论,和各国经济历史的回顾. :admir001:

我非常小家的拨拨算盘,看自己股票涨了没有? :speechless002:

ruby
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Post by ruby » 2008-01-22 15:49

豪情 wrote:我悲愤地说为什么就我们这里没有DOWNTURN呢, OPEN HOUSE还是如火如荼, 房价一直在涨. 从理智角度来说应该在这里租在外地出租, 但是生活质量问题逼得我不得不做相反的决定.
你试试买点小麦石油看看? 有期货市场和各种投机, 等你明白过来早就PRICED IN将来的涨幅了.
豪情,大家都一样,需要settle down,咬碎银牙后又堪堪买得起,是为刚需. :-(

我们家领导已经念叨过好些年了,为了子孙后代该买点期货的米面盐油。

豪情
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Post by 豪情 » 2008-01-22 16:08

我就是一说, 还不知道期货怎么买呢. 我好奇地问, 期货有多远? 能给子孙后代买?

Knowing
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Post by Knowing » 2008-01-22 16:27

大部分期货是标准的,当然没那么远。你可以跟人定FORWARD CONTRACT。但是要到子孙后代那也就不值了,期货离的越远,价格要乘以回报率的COMPOUND越高,大家都知道指数涨起来快啊。。。还不如买块地买点种子自己种树,种稻子小麦,种大豆酿酱油。。。
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豪情
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Post by 豪情 » 2008-01-22 16:29

我听人说他父亲就这么度过大萧条的. :lol:

pomo
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Post by pomo » 2008-01-22 18:52

海阔天空 wrote:为什么“持续的通货膨胀会让居民把所有的钱储蓄起来应付预期的生活需要”?难道不应该是在通货膨胀的时候大家狂把手里的钱花出去(好歹买点儿猪肉什么的),或者投资一些不容易通胀的东西?
因为大家会有心理预期,譬如今天大米2块钱一斤,一个月后5块钱一斤,大家预期还会涨价,那么以后维持生活显然需要更多钱,那么今天你就会削减很多消费为将来做打算,譬如平时你可能花100块娱乐,现在你就把这100块省下来补贴大米的涨价。
但是假如每个人都这么做决定,整个社会的需求就会持续下降,进一步导致经济衰退。在衰退的时候投资,风险是非常大的,更何况现在市面上号称保值的黄金现在到了什么价钱?大家都想到投资保值的东西,保值的东西的价格就早已经包含了通货膨胀预期的那一部分。

海阔天空
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Post by 海阔天空 » 2008-01-23 8:49

这个心理预期是不是建立在经济发展停滞的前提下的?否则如果只是通货膨胀得厉害,那么大家就会想:钱留着就不值钱了,工资还会涨,不如买缸大酱搁藏被窝里。

如果经济发展停滞,那么“工资还会涨”这个前提就不存在了,大家就消减消费,而不是增加消费(尤其是囤积生活必需品)。
Beyond

dropby
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Post by dropby » 2008-01-23 14:13

真的到了经济萧条了,大家想的就是我的工作不知道明天还有没有,所以更要多存钱。当然阔太你家某人的铁饭碗除外。

经济萧条的时候只要能保住一份工作的人, 最多勒紧裤带就行了, 最惨的是失去工作又找不到新工作. 我有朋友IT泡沫破的时候失业, 找工作找了两年才找到. 这两年的经济和心理压力, 想想就可怕. 还好他不是家里唯一挣钱的人.

而且就算你真想囤集东西, 有啥可囤集的?没钱了衣服就不用买新的了. 吃的一个月才花多少钱啊?最多不吃大酱洒点盐好了,不买有机食品买大路货,不吃龙虾吃鸡腿好了.大宗开销月月清,都省不下来也没法囤集.房屋贷款,水电煤气费,交通,通讯等等都是最基本的,这些才是日常开支的大头。

Jun
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Post by Jun » 2008-01-23 15:00

真的赶上了depression,象咱们这样的升斗小民,靠得住的不是投资,房子,什么的,而是自己的工作。我们不把职业计划当作投资考虑,其实都是一起的。(我这可不是鼓吹不顾一切,什么工作钱多就干什么哦。)
此喵已死,有事烧纸

Knowing
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Post by Knowing » 2008-01-23 15:02

别了,工作也靠不住。还有LAYOFF 呢。咱都把身体锻炼好,实在不行还得FLIP BURGER 。
有事找我请发站内消息

Jun
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Post by Jun » 2008-01-23 15:11

今早还在地铁上胡思乱想什么工作不会被out source。管子工,清洁工,饭馆,洗衣店,种菜卖菜的(粮食早进口了),修车的,送披叉饼的,反正服务性行业。
此喵已死,有事烧纸

花差花差小将军
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Post by 花差花差小将军 » 2008-01-23 15:14

也是outsource了其实移民influx来做的
脚翘黄天宝
光吃红国宝

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