[闲聊]趋势不好
[闲聊]趋势不好
去年的年终总结是很好做的,我的大BOSS成绩单一交上去,简直是战功赫赫啊。可是一到做明年的工作计划,会议室就万籁俱寂鸦雀无声。
花旗季报一出,华尔街应声大跌,我可怜的港股天天再创新低。不是我已经被摘掉小衰神帽子了么?周一一开市,中港两地就开始暴跌,先是香港,开盘十五分钟,中海油跌掉12.9%,A股紧随其后,我这个部门持有的几十亿金融股权,几个小时跌掉百分之十。
国内的流动性过剩大家都在说,过剩到什么程度呢?具体点说,国内随便一个私募基金,都不用做正规路演,小规模宣传一下就能募集数亿到数十亿的资金――钱不是问题,怎么花出去就成了重大的问题。我和一个朋友经常感慨没有赶上“资本就是大爷”的好时代。现在找个好项目简直需要上天入地,略有点盈利模式,还谈不上盈利的就敢拿着盈利预测来和我们谈几十倍PE(价格相对每股收益的倍数),就这样,想当冤大头还不见得能当上。把我折磨了若干个月的某航空公司,我拿着他们的框架协议,欲哭无泪――他们为什么不直接去抢?就这样还需要上下打点才拿到5000万美元的额度。曾几何时世风日下,花钱也变得如此之艰难。该航空公司的财务顾问、律师,私下和我交流:“这笔投资等套现,您且等着去吧。”我都只好充耳不闻,额度先花出去是正经,否则不好对投资委员会交待。
钱这个东西非常奇怪,经济好的时候突然一下嗖地冒出来,经济不好迫切需要它的时候,又难觅芳踪,十分之跟红顶白。
对普通大众来说,经济衰退是很可怕的,尤其国内正在高速通货膨胀,一旦开始滞涨,高物价高失业率,普通人日子就很艰难。我作为资深股市小衰神,就曾亲身经历过12块的股票跌到2块,历经7年艰辛才终于解套的悲惨故事。当中七年作为一只小股东的辛酸心路历程自然不必提了,可是假如那段历史再来一次,该是多么可怕啊。
好吧,我这个部门正在为几十亿现金规划明年的用途,更有国外投行领着投资团就等把美元换成人民币升值,希望这些钱能鼓舞起整个国内经济继续持续、稳定、和谐地增长。总不至于大家需要一窝蜂扑到越南蒙古去抢项目……
晒猫说,衰退是一定会来的,当然是这样,人无千日好,花无百日红。可我还是希望衰退能晚就晚,数十万年之后,管它洪水滔天呢。
花旗季报一出,华尔街应声大跌,我可怜的港股天天再创新低。不是我已经被摘掉小衰神帽子了么?周一一开市,中港两地就开始暴跌,先是香港,开盘十五分钟,中海油跌掉12.9%,A股紧随其后,我这个部门持有的几十亿金融股权,几个小时跌掉百分之十。
国内的流动性过剩大家都在说,过剩到什么程度呢?具体点说,国内随便一个私募基金,都不用做正规路演,小规模宣传一下就能募集数亿到数十亿的资金――钱不是问题,怎么花出去就成了重大的问题。我和一个朋友经常感慨没有赶上“资本就是大爷”的好时代。现在找个好项目简直需要上天入地,略有点盈利模式,还谈不上盈利的就敢拿着盈利预测来和我们谈几十倍PE(价格相对每股收益的倍数),就这样,想当冤大头还不见得能当上。把我折磨了若干个月的某航空公司,我拿着他们的框架协议,欲哭无泪――他们为什么不直接去抢?就这样还需要上下打点才拿到5000万美元的额度。曾几何时世风日下,花钱也变得如此之艰难。该航空公司的财务顾问、律师,私下和我交流:“这笔投资等套现,您且等着去吧。”我都只好充耳不闻,额度先花出去是正经,否则不好对投资委员会交待。
钱这个东西非常奇怪,经济好的时候突然一下嗖地冒出来,经济不好迫切需要它的时候,又难觅芳踪,十分之跟红顶白。
对普通大众来说,经济衰退是很可怕的,尤其国内正在高速通货膨胀,一旦开始滞涨,高物价高失业率,普通人日子就很艰难。我作为资深股市小衰神,就曾亲身经历过12块的股票跌到2块,历经7年艰辛才终于解套的悲惨故事。当中七年作为一只小股东的辛酸心路历程自然不必提了,可是假如那段历史再来一次,该是多么可怕啊。
好吧,我这个部门正在为几十亿现金规划明年的用途,更有国外投行领着投资团就等把美元换成人民币升值,希望这些钱能鼓舞起整个国内经济继续持续、稳定、和谐地增长。总不至于大家需要一窝蜂扑到越南蒙古去抢项目……
晒猫说,衰退是一定会来的,当然是这样,人无千日好,花无百日红。可我还是希望衰退能晚就晚,数十万年之后,管它洪水滔天呢。
我立刻敏捷的想到,如果说要世界范围内经济萧条,我还要不要买房子呢?
国内生产过剩是早已有之的。我前两天看China shakes the world,里边有一个例子:一个公司生产冰箱,一个公司生产空调。冰箱和空调早已产出大于消费,库存都够市场消费若干年的。然后这两个公司就开始diversify啦:冰箱公司加产空调,空调公司加产冰箱。然后就问了:这种自投死路的diversify,银行肯贷款么?公司领导说了:银行当然肯 -- 他不贷给我贷给谁?别的公司更差劲。
听起来很像泼墨说的。
我还是相信:今天的教育,明天的科技,后天的经济。不是靠教育和科技催起来的经济,前景总是那么不实在。
既然如此生产过剩,那么为什么不降低人民币汇率,把产品倾销到国外去?
国内生产过剩是早已有之的。我前两天看China shakes the world,里边有一个例子:一个公司生产冰箱,一个公司生产空调。冰箱和空调早已产出大于消费,库存都够市场消费若干年的。然后这两个公司就开始diversify啦:冰箱公司加产空调,空调公司加产冰箱。然后就问了:这种自投死路的diversify,银行肯贷款么?公司领导说了:银行当然肯 -- 他不贷给我贷给谁?别的公司更差劲。
听起来很像泼墨说的。
我还是相信:今天的教育,明天的科技,后天的经济。不是靠教育和科技催起来的经济,前景总是那么不实在。
既然如此生产过剩,那么为什么不降低人民币汇率,把产品倾销到国外去?
Beyond
这个真的是跟我们去年一年在国内的经验丝丝相扣。我那时候跟惜姐姐聊过两次。现在中国的经济大概处于转型阶段。很多地方政府(比方说苏州政府)都希望能把经济从生产型转成技术型。苏州是江苏省最富的地区,江苏省又跟邻居浙江省不一样,江苏是富政府,穷市民。挺长时间以来,有不少人质疑苏州政府的经济模式:卖地引进外资。把中国最好的鱼米之乡变成大工厂。苏州政府自己赚了钱之后也希望能向高科技类型转型。但因长期都是引进大工厂,完全没有一个技术的人才和营销的健康市场。就算是有钱引进技术公司,但后面的一整套市场没有配套也很难成功。小型思慕基金更是这样。光有钱是不行的,甚至有钱又有项目都不够。因为刚刚开始的资本经济没有把支撑小公司上市、或者被卖掉的一整套法律、市场、甚至文化作为支撑。这一点我后来觉得比有钱有项目还要重要。但长期以来是国家政策推动的市场,小型资金能起的作用,我也很怀疑。目前小型思慕基金都只敢投资上市前的最后阶段的小公司。完全新的项目不敢投,敢投的都得先问问美国是否有同类的已经成功地产品。这样就形成了这样一种困境:有钱的没地儿投,有项目的没钱。
但在这样的压力下,相关的经济模式的形成可能也是势在必行了吧。
但在这样的压力下,相关的经济模式的形成可能也是势在必行了吧。
云浆未饮结成冰
inflation and recession coexisting is called stagflation.
it is scary because, usually inflation and recession do not happen at the same time, and when recession happens, typically government will increase spending and cut tax to give economy a push -- that actually might cause inflation. When inflation happens, money policy will tighten up to discourage spending, and that might slow the economy down. So when stagflation happens, there is no clear way to fix it.
it is scary because, usually inflation and recession do not happen at the same time, and when recession happens, typically government will increase spending and cut tax to give economy a push -- that actually might cause inflation. When inflation happens, money policy will tighten up to discourage spending, and that might slow the economy down. So when stagflation happens, there is no clear way to fix it.
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没错,笑嘻嘻不愧是在国内创过业弄过钱的。私募股权基金大多数做的都是PRE-IPO,即使这样,风险还是非常之大。因为法律、市场甚至对创业者信用的不确定都会导致钱无法投出去。很多VC都是熬到奄奄一息,突然才捡到一只肥鸭子。事实上一般会把私募的钱分成两块,大部分做PRE-IPO,也有一部分做高风险高收益的创投。笑嘻嘻 wrote:小型思慕基金更是这样。光有钱是不行的,甚至有钱又有项目都不够。因为刚刚开始的资本经济没有把支撑小公司上市、或者被卖掉的一整套法律、市场、甚至文化作为支撑。这一点我后来觉得比有钱有项目还要重要。但长期以来是国家政策推动的市场,小型资金能起的作用,我也很怀疑。目前小型思慕基金都只敢投资上市前的最后阶段的小公司。完全新的项目不敢投,敢投的都得先问问美国是否有同类的已经成功地产品。这样就形成了这样一种困境:有钱的没地儿投,有项目的没钱。
但在这样的压力下,相关的经济模式的形成可能也是势在必行了吧。
大一点规模的股权投资基金生存环境更恶劣。譬如你手头有20亿,低于5000万的项目根本不可能做(人力有限),但是超过一定规模的股权融资,只有国有大企业,这些企业偏偏是政策限制最多,政府主导,法律上基金的细胳膊肯定扭不过国家大腿……甚至很多好项目,国家自己的钱就投了,政府也有很多花不出去的钱啊。
政府的确是有很多花不出去的钱,好项目也的确是政府敢去先投。但政府投钱也有问题。政府投钱因为跟投资个人的经济收益完全无关,看的是实施者的政绩。所以他们的投资目标是把比如某个地区的经济结构往高科技方向转变,而不是由经济利益驱动。这样比如在美国的大创投通常有一整套的措施:比如第二轮投资时由于资本运作,可能会大规模替换管理层,公司创始人可能不再有管理权但仍有经济利益的保证。又或者如何看着实在不行就结束公司。总之一切从公司的经济利益出发,也因此保证了所有投资者的经济利益。但政府行为因不完全考虑经济利益,第一步可能替换管理层,就算想换,国内尚没有一批可选的职业经理人,所以没有可选的道路,哪怕公司不行,也只能继续注资,以期大家一起耗下去。
云浆未饮结成冰
这个,是经济学中著名的“凯恩斯主义”。凯恩斯认为失业和危机不是资本主义制度的必然产物,它只是“有效需求”不足的结果。“有效需求”包括消费需求和投资需求两部分。它是由消费倾向、对资本资产未来收益的预期和对货币的流动偏好三个基本心理因素及货币量决定。依据凯恩斯的理论,政府要干预经济生活,借此刺激有效需求,即刺激消费和投资。在财政政策方面,当总需求小于总供给时,主张减税、增加财政支出,以扩大投资和消费。笑嘻嘻 wrote:政府干预经济是不是罗斯福时代才开始的?从前美国政府一概不管,大萧条出现之后,罗斯福上台大力推动基础建设,由政府雇人修路搞城建,在广播上每星期讲话鼓舞国民一起度过难关。成为一个非常好的范例。
之后从欧洲开始,由撒切尔夫人开始推行自由经济政策,这是后来风靡一时的“芝加哥学派”,强调财政政策无用,货币政策略微有效,但是最强调的还是无为而治,一切交给市场。自由经济政策造就了80年代美国和欧洲的经济辉煌。里根政府就是得益于当时的蓬勃经济。
我的看法是房价,至少美国的房价还会跌,海阔你可以再等等。海阔天空 wrote:我立刻敏捷的想到,如果说要世界范围内经济萧条,我还要不要买房子呢?
国内生产过剩是早已有之的。我前两天看China shakes the world,里边有一个例子:一个公司生产冰箱,一个公司生产空调。冰箱和空调早已产出大于消费,库存都够市场消费若干年的。然后这两个公司就开始diversify啦:冰箱公司加产空调,空调公司加产冰箱。然后就问了:这种自投死路的diversify,银行肯贷款么?公司领导说了:银行当然肯 -- 他不贷给我贷给谁?别的公司更差劲。
听起来很像泼墨说的。
我还是相信:今天的教育,明天的科技,后天的经济。不是靠教育和科技催起来的经济,前景总是那么不实在。
既然如此生产过剩,那么为什么不降低人民币汇率,把产品倾销到国外去?
至于你问的降低汇率问题,其实中国政府非常想,可是全世界人民都不答应。
滞胀的情况很少出现,因为经济增长减速甚至衰退时由于人们收入下降,需求减弱,通常物价也会回落。所以滞胀曾被经济学界认为不可能出现的经济状况。
但在上世纪70年代到80年代初,西方发达国家就出现了长时间的滞胀。滞胀的起因一般是由于某类大宗商品供应短缺,如上世纪70年代的石油危机,引发物价整体上涨,或是货币供应量的过快增长。――凯恩斯主义就是在那个时候吃了瘪。因为他的理论,通货膨胀是会刺激经济增长的。
滞胀对国民经济和社会财富伤害巨大,但又很难解决,譬如:如果央行通过加息来遏制通胀会进一步打压经济增长,如果央行减息来提振经济又会加剧通胀蔓延,使得政策制定者处在两难处境。
事实上,滞涨的时候因为信心问题,政府做什么也不能刺激到经济增长,持续的通货膨胀会让居民把所有的钱储蓄起来应付预期的生活需要。这就是为什么经济越好消费越好,一旦经济不好,反而储蓄率会提高,消费减少,经济就更不好……如果再伴随供给(譬如石油之类的资源,还有现在全球涨价的奶制品诸如此类)不足导致的通货膨胀,简直是灾难。
但在上世纪70年代到80年代初,西方发达国家就出现了长时间的滞胀。滞胀的起因一般是由于某类大宗商品供应短缺,如上世纪70年代的石油危机,引发物价整体上涨,或是货币供应量的过快增长。――凯恩斯主义就是在那个时候吃了瘪。因为他的理论,通货膨胀是会刺激经济增长的。
滞胀对国民经济和社会财富伤害巨大,但又很难解决,譬如:如果央行通过加息来遏制通胀会进一步打压经济增长,如果央行减息来提振经济又会加剧通胀蔓延,使得政策制定者处在两难处境。
事实上,滞涨的时候因为信心问题,政府做什么也不能刺激到经济增长,持续的通货膨胀会让居民把所有的钱储蓄起来应付预期的生活需要。这就是为什么经济越好消费越好,一旦经济不好,反而储蓄率会提高,消费减少,经济就更不好……如果再伴随供给(譬如石油之类的资源,还有现在全球涨价的奶制品诸如此类)不足导致的通货膨胀,简直是灾难。
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奶制品也涨价了?!我鼠肚鸡肠的想,好在现在家里人喝的奶比汽车喝的油少。
为什么“持续的通货膨胀会让居民把所有的钱储蓄起来应付预期的生活需要”?难道不应该是在通货膨胀的时候大家狂把手里的钱花出去(好歹买点儿猪肉什么的),或者投资一些不容易通胀的东西?
是不是因为这时候想买保值的东西(比如石油)都买不到?
我刚到美国的时候,10块钱可以加一箱汽油,还剩点儿零头儿做小费;现在动不动就奔着40块一箱过去了。我其实很诧异,石油这样的基础能源如此涨价,别的东西为什么涨得没这么狠?
我们这里房价2007年跌得落花流水,不仅仅是全球经济和次贷问题,更主要的是P公司搬家。其实P公司只挪走1千人,本地人口10万,但是对我要买的这个价位的房子却是极大的打击。作为升斗小民,time the market这样的事情我就不做了。希望现在这个房子的卖家能痛痛快快的答应再给我点儿credit,赶紧close得了。
为什么“持续的通货膨胀会让居民把所有的钱储蓄起来应付预期的生活需要”?难道不应该是在通货膨胀的时候大家狂把手里的钱花出去(好歹买点儿猪肉什么的),或者投资一些不容易通胀的东西?
是不是因为这时候想买保值的东西(比如石油)都买不到?
我刚到美国的时候,10块钱可以加一箱汽油,还剩点儿零头儿做小费;现在动不动就奔着40块一箱过去了。我其实很诧异,石油这样的基础能源如此涨价,别的东西为什么涨得没这么狠?
我们这里房价2007年跌得落花流水,不仅仅是全球经济和次贷问题,更主要的是P公司搬家。其实P公司只挪走1千人,本地人口10万,但是对我要买的这个价位的房子却是极大的打击。作为升斗小民,time the market这样的事情我就不做了。希望现在这个房子的卖家能痛痛快快的答应再给我点儿credit,赶紧close得了。
Beyond
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- Joined: 2007-12-14 16:32
因为大家会有心理预期,譬如今天大米2块钱一斤,一个月后5块钱一斤,大家预期还会涨价,那么以后维持生活显然需要更多钱,那么今天你就会削减很多消费为将来做打算,譬如平时你可能花100块娱乐,现在你就把这100块省下来补贴大米的涨价。海阔天空 wrote:为什么“持续的通货膨胀会让居民把所有的钱储蓄起来应付预期的生活需要”?难道不应该是在通货膨胀的时候大家狂把手里的钱花出去(好歹买点儿猪肉什么的),或者投资一些不容易通胀的东西?
但是假如每个人都这么做决定,整个社会的需求就会持续下降,进一步导致经济衰退。在衰退的时候投资,风险是非常大的,更何况现在市面上号称保值的黄金现在到了什么价钱?大家都想到投资保值的东西,保值的东西的价格就早已经包含了通货膨胀预期的那一部分。
真的到了经济萧条了,大家想的就是我的工作不知道明天还有没有,所以更要多存钱。当然阔太你家某人的铁饭碗除外。
经济萧条的时候只要能保住一份工作的人, 最多勒紧裤带就行了, 最惨的是失去工作又找不到新工作. 我有朋友IT泡沫破的时候失业, 找工作找了两年才找到. 这两年的经济和心理压力, 想想就可怕. 还好他不是家里唯一挣钱的人.
而且就算你真想囤集东西, 有啥可囤集的?没钱了衣服就不用买新的了. 吃的一个月才花多少钱啊?最多不吃大酱洒点盐好了,不买有机食品买大路货,不吃龙虾吃鸡腿好了.大宗开销月月清,都省不下来也没法囤集.房屋贷款,水电煤气费,交通,通讯等等都是最基本的,这些才是日常开支的大头。
经济萧条的时候只要能保住一份工作的人, 最多勒紧裤带就行了, 最惨的是失去工作又找不到新工作. 我有朋友IT泡沫破的时候失业, 找工作找了两年才找到. 这两年的经济和心理压力, 想想就可怕. 还好他不是家里唯一挣钱的人.
而且就算你真想囤集东西, 有啥可囤集的?没钱了衣服就不用买新的了. 吃的一个月才花多少钱啊?最多不吃大酱洒点盐好了,不买有机食品买大路货,不吃龙虾吃鸡腿好了.大宗开销月月清,都省不下来也没法囤集.房屋贷款,水电煤气费,交通,通讯等等都是最基本的,这些才是日常开支的大头。