《天山景物记》 碧野
Knowing wrote:我就喜欢一二三的，一编号我就清楚了。嘻嘻。
说个逗事。大学某文学欣赏课的老师说，他给一粒同学的儿子（留美理工男，博士生）介绍了一对象，两人见了几次，女方说没意思不想谈了。男方就困惑的跑来问介绍人，说：我觉得我们挺合适的啊？怎么她就不乐意呢？这介绍人就问：你怎么跟她说你觉得合适的？理工男说：我跟她说：我们从四个方面来说都很合适。。。。介绍人马上打断他：你不用具体讲那四个方面了。。。。我知道为什么了。
要是你看到这里不觉得可笑，你就是理工生，你全家都是理工生！
Last edited by simonsun on 2008-04-04 12:23, edited 1 time in total.
Violent delights.
Steve Jobs不是苹果的吗，跟HP有什么关系？
不过我同意小k和笑嘻嘻，中学时什么都学挺有必要的。微积分怎么能说没用呢？我的博士论文里都用到了。
不过我同意小k和笑嘻嘻，中学时什么都学挺有必要的。微积分怎么能说没用呢？我的博士论文里都用到了。
笑嘻嘻 wrote:Jun，你看我们说话就不一致。
1）学了微积分和立体几何并不能让你成为一个工程师。你只是知道了什么是微积分和立体几何。并且知道了日后你不会喜欢往这个方向走。
2）学好了微积分和立体几何也不代表就能具备“逻辑思维、空间想象力和直觉”。这只是所有理科的起点，从中得到乐趣的孩子可以继续学下去。
3）Steve Jobs 的例子是人群中的少数，我当然还可以举更多的这样辍学成功的例子。但是不单这些人的例子不具备普遍性，更多人是完成了大学学习。还有更多的人没完成也没成功。另外大学里他能辍的也多数是理工科课程。他之不读下去是他个人的故事，跟HP后来的成功与否一定有直接关系吗？最多不过是他看准这个方向，时间上不能再等。time to market。而且一个公司的成功跟创始者理科生的关系并没有那么直接。
4）为什么说理科生不能享受红楼梦张爱玲李白杜甫呢？也许工作之后他们中的大多数没有再读任何文艺书籍。但是文科生工作之后有多少又再读文艺书籍？好的文艺作品应该能被所有人享受，而不是只有文科生享受。前一段时间你不是还说，热爱文艺，文艺创作者是人类的共同的特性嘛。
现在偶是胡军的扇子。
我真的不觉得有什么可笑的。这样说话一目了然。
我现在写email都是加bullets的。否则长篇大论你写得费事，人家还懒得看。
我现在写email都是加bullets的。否则长篇大论你写得费事，人家还懒得看。
Knowing wrote:我就喜欢一二三的，一编号我就清楚了。嘻嘻。
说个逗事。大学某文学欣赏课的老师说，他给一粒同学的儿子（留美理工男，博士生）介绍了一对象，两人见了几次，女方说没意思不想谈了。男方就困惑的跑来问介绍人，说：我觉得我们挺合适的啊？怎么她就不乐意呢？这介绍人就问：你怎么跟她说你觉得合适的？理工男说：我跟她说：我们从四个方面来说都很合适。。。。介绍人马上打断他：你不用具体讲那四个方面了。。。。我知道为什么了。
要是你看到这里不觉得可笑，你就是理工生，你全家都是理工生！
现在偶是胡军的扇子。
我个人很遗憾阿Ｑ正传和药被删掉．但是我今年高考的侄女对鲁迅没有任何好感．所以我也多少怀疑阿Ｑ正传和药放在中学课本里有没有一点拔苗助长.
中学语文课的目标我个人认为应该和文艺没关系, 而是培养学生驾驭文字表达自己的能力. 也应该和政治和思想教育没关系. 表达自己某一方面的能力是需要训练和练习的. 最简单的例子, 我是中文系毕业, 自认为语言文字能力比学力学出身的某人强多了. 我也是物理系毕业的, 微积分空间几何啥的正经都考得分挺高的, 逻辑思维能力应该也不算差. 写计算机专业的硕士论文, 被某人批得一塌糊涂, 不服不行. 某人已经写过几十篇论文, 练出来了.
我觉得我们中学语文课的最大问题还是不够实用．这名篇那名篇的，为什么不选入比如说某种产品的使用说明书呢? 为什么不选入一两篇社会科学自然科学论文呢?
中学语文课的目标我个人认为应该和文艺没关系, 而是培养学生驾驭文字表达自己的能力. 也应该和政治和思想教育没关系. 表达自己某一方面的能力是需要训练和练习的. 最简单的例子, 我是中文系毕业, 自认为语言文字能力比学力学出身的某人强多了. 我也是物理系毕业的, 微积分空间几何啥的正经都考得分挺高的, 逻辑思维能力应该也不算差. 写计算机专业的硕士论文, 被某人批得一塌糊涂, 不服不行. 某人已经写过几十篇论文, 练出来了.
我觉得我们中学语文课的最大问题还是不够实用．这名篇那名篇的，为什么不选入比如说某种产品的使用说明书呢? 为什么不选入一两篇社会科学自然科学论文呢?
我也讨厌杨朔。古文里删掉那么多文词优雅的，却还留着奴颜卑膝的《过零丁洋》？火星狗 wrote:其实可以把鲁迅“战斗的檄文”删它几篇，删掉这些小说确实太可惜了。
我是保守派，我觉得不该删《孔雀东南飞》和《廉颇蔺相如列传》。
我也觉得鲁迅的小说删了可惜，战斗檄文可以删几篇。不是小孩子不能体会鲁迅，是应试的时候一定要背一些文不及意的拔高思想才令人生厌。我们中学时诸多黑话都是从《阿Q正传》里来，这些流行的黑话就这样要失传了？多么可惜。什么“吴妈，我要怎样怎样......” 什么 “我想要怎样就是怎样，我想要谁就是谁”，什么尼姑跟和尚的逻辑。十几岁的少年一定不能懂吗？不一定吧。我们把这些最有代表民族心理里的逻辑性的话都记得清楚马上用来在玩笑中互相骂来骂去的。也许30多岁的人有不同理解。可是明明文艺青年，比如我，追看名著最狂热的阶段就是在十几岁嘛。你不能说我们囫囵吞下去了就不是享受。
云浆未饮结成冰
OK， 火星同学和笑嘻嘻说得也对。我自己特别痛恨考试，被迫总结中心思想，被迫分析文章立意，而且通通要跟标准答案一样，所以对语文课本产生过强烈的抵触情绪。所有动感情的阅读都是课外书，因为凡是被强迫的课本读物，我都消极怠工采取不合作态度。
语文课本搞得那么面面俱到，真没劲。其实中学生现在有的是渠道浸泡在自己的爱好里面，你只要给他时间空间，他自己会喜欢名著大部头疯狂地找来看的。不喜欢的强迫他上课念了也没有效果，一考完立刻丢到脑后。与其dictate 他们非得念啥啥，非得怎么总结中心思想怎么分析内容，不如给他们制造一个宽松的环境，每个学校都搞个图书馆让他们自己去找来看。可以分几个组，每组挑本名著小说去读，读完了几个人讨论，然后拿出一份报告来跟全班分享。效率又高，又活泼，又鼓励communication skills。
语文课本搞得那么面面俱到，真没劲。其实中学生现在有的是渠道浸泡在自己的爱好里面，你只要给他时间空间，他自己会喜欢名著大部头疯狂地找来看的。不喜欢的强迫他上课念了也没有效果，一考完立刻丢到脑后。与其dictate 他们非得念啥啥，非得怎么总结中心思想怎么分析内容，不如给他们制造一个宽松的环境，每个学校都搞个图书馆让他们自己去找来看。可以分几个组，每组挑本名著小说去读，读完了几个人讨论，然后拿出一份报告来跟全班分享。效率又高，又活泼，又鼓励communication skills。
Last edited by Jun on 2008-04-04 13:59, edited 1 time in total.
此喵已死，有事烧纸
回答一下笑嘻嘻的1234。我不反对在学校里提供微积分、立体几何、交流电路什么的课程，但是很多时候遇到不对胃口的食物，闻一闻就够知道了，何必非要吃了一口又一口没的恶心？不管是文科也好，理科也好，得到乐趣的孩子自然可以使劲钻研下去，没那天赋和兴趣的孩子就别强迫他们非得学三四年，还要考试，还要把上什么大学干什么工作都紧密地跟总分联系在一起。如果语文考一百分，数学考二十分，当爹妈的freak out，吓得半死觉得儿女没前途。
很多很多的“成功人士”都是早早发现并且纵容自己的天赋和兴趣爱好，在讨厌而又没天赋的科目上不多浪费时间而是一早钻研自己的兴趣爱好，所以年纪轻轻就走上了成功的道路。我举的例子不是Steve Jobs，而是他早年的拍档，名字忘了。我去书店看过他签名和讲话，他说他就喜欢干engineer的事儿，中学起就鼓捣真空电子管啦什么的，进college以后立刻开始在HP给他们干开发电脑的工作，整夜地在实验室里鼓捣。后来干脆就不去上学了，反正已经在干喜欢的事，上学简直就是浪费时间。后来Steve Jobs 和另一个人自己开公司，他还恋恋不舍HP，因为他对做生意赚钱没兴趣，就喜欢搞这东西。就是因为起步早，趁精力充沛热情高的年轻时代创业，没把时间浪费在其他事儿上，他们在技术和商业上都大获成功。
兴趣广泛是一类人，既文艺又理工是一类人，但是很多人的确can't care less红楼梦还是蓝楼梦，但是或许他是天生的推销专家，能把人寿保险卖给死人，或者是发明天才，制造出各种小花样，或者有天赋有兴趣做电脑动画，高中没毕业就能给Lucas Films 设计视觉效果。或者象三毛琼瑶那样的，小学开始就数学拿零分。（张爱玲如果被扔进现在这种教学系统肯定也是数学零分。）如果强求每个人都“全面发展”，按照高考总分决定升学和前途，太TMD浪费人才了。
所以我最反感的是教育系统那一套价值观和游戏规则跟成人世界差太远了，却在儿童少年最容易受影响和定型的时期给他们建立很不现实的观念和规则。基本的科学常识和写作技巧，数学能力和科学方法，意思意思就可以了，强迫他们使劲学，还考试，分数不高还要受到批评和羞辱，我最讨厌这种做法了！成年以后的工作世界，一方面是需要情商高，会跟各路人等有效的交流；一方面是知道自己的天性和能力，扬长避短，挑选自己擅长而且有兴趣的行业钻研，精通而享受，set priorities。再也不需要总分最高，面面俱到，贪多嚼不烂。
儿童青少年最需要的是自由发展的空间，是让他们be themselves的空间，而不是那一套死框框丈量所有的孩子。之所以用同样的课本同样的考卷同样的升学标准，所谓“全面发展”都是借口bull shit，真正的原因是成年人没时间没精力也没智慧去引导和帮助未成年人发展各自的特点和天赋。就是圈养！目的就是省事！
我一直认为现在的普及教育1到12年纪必修课时间太长了，太长了。上大学时已经青春发育，毕业前身体就已经是最适合结婚生育的状态了。但那正是一个人最穷的时候，为了发展事业建立经济基础而把婚姻和育儿无限拖后直到精子卵子质量下降。一个人到了二十几岁才“进入社会”，发现为人处世的技巧和成功的关键根本不是学校里教的那一套，发现连自己想干哪一行，喜欢做什么，一点都不知道。那么上二十年的学有个P用？浪费四分之一的人生，太不划算了。不如早点跟社会接轨，早点干自己有天赋才能的工作，早点赚钱，中间去养俩孩子，然后再回到市场上工作。
很多很多的“成功人士”都是早早发现并且纵容自己的天赋和兴趣爱好，在讨厌而又没天赋的科目上不多浪费时间而是一早钻研自己的兴趣爱好，所以年纪轻轻就走上了成功的道路。我举的例子不是Steve Jobs，而是他早年的拍档，名字忘了。我去书店看过他签名和讲话，他说他就喜欢干engineer的事儿，中学起就鼓捣真空电子管啦什么的，进college以后立刻开始在HP给他们干开发电脑的工作，整夜地在实验室里鼓捣。后来干脆就不去上学了，反正已经在干喜欢的事，上学简直就是浪费时间。后来Steve Jobs 和另一个人自己开公司，他还恋恋不舍HP，因为他对做生意赚钱没兴趣，就喜欢搞这东西。就是因为起步早，趁精力充沛热情高的年轻时代创业，没把时间浪费在其他事儿上，他们在技术和商业上都大获成功。
兴趣广泛是一类人，既文艺又理工是一类人，但是很多人的确can't care less红楼梦还是蓝楼梦，但是或许他是天生的推销专家，能把人寿保险卖给死人，或者是发明天才，制造出各种小花样，或者有天赋有兴趣做电脑动画，高中没毕业就能给Lucas Films 设计视觉效果。或者象三毛琼瑶那样的，小学开始就数学拿零分。（张爱玲如果被扔进现在这种教学系统肯定也是数学零分。）如果强求每个人都“全面发展”，按照高考总分决定升学和前途，太TMD浪费人才了。
所以我最反感的是教育系统那一套价值观和游戏规则跟成人世界差太远了，却在儿童少年最容易受影响和定型的时期给他们建立很不现实的观念和规则。基本的科学常识和写作技巧，数学能力和科学方法，意思意思就可以了，强迫他们使劲学，还考试，分数不高还要受到批评和羞辱，我最讨厌这种做法了！成年以后的工作世界，一方面是需要情商高，会跟各路人等有效的交流；一方面是知道自己的天性和能力，扬长避短，挑选自己擅长而且有兴趣的行业钻研，精通而享受，set priorities。再也不需要总分最高，面面俱到，贪多嚼不烂。
儿童青少年最需要的是自由发展的空间，是让他们be themselves的空间，而不是那一套死框框丈量所有的孩子。之所以用同样的课本同样的考卷同样的升学标准，所谓“全面发展”都是借口bull shit，真正的原因是成年人没时间没精力也没智慧去引导和帮助未成年人发展各自的特点和天赋。就是圈养！目的就是省事！
我一直认为现在的普及教育1到12年纪必修课时间太长了，太长了。上大学时已经青春发育，毕业前身体就已经是最适合结婚生育的状态了。但那正是一个人最穷的时候，为了发展事业建立经济基础而把婚姻和育儿无限拖后直到精子卵子质量下降。一个人到了二十几岁才“进入社会”，发现为人处世的技巧和成功的关键根本不是学校里教的那一套，发现连自己想干哪一行，喜欢做什么，一点都不知道。那么上二十年的学有个P用？浪费四分之一的人生，太不划算了。不如早点跟社会接轨，早点干自己有天赋才能的工作，早点赚钱，中间去养俩孩子，然后再回到市场上工作。
Last edited by Jun on 2008-04-04 20:09, edited 1 time in total.
此喵已死，有事烧纸
有个问题。这边英文教学是怎样的？学完我是猫你是狗之后，教材里会有一些代表性的，浅显的文学名著作品吗？
我觉得，不能因为痛恨中国特有的语文课教学手段而完全否定以普及性代表性的浅显文学名著辅助学习本国语言文字的教育模式。
学语文这件事情，在目前的情况下，我不觉得最好的方式是完全放任自流。有些小孩子，自小没有读书的环境，还真是从语文课上接触到这些名著，从而发现自己很喜欢。不是有很多农村小孩子自从上了语文课后在语文老师的帮助下爱上文学或者读书的故事吗？从没接触过名著但有可能爱上的小孩，是一开始像没头苍蝇乱撞好呢？还是让老师先介绍一些大部分人会喜欢的东西让小孩对这么 field 熟悉了一些之后再自行判断？我觉得第二种方式也不错啦。
我觉得，不能因为痛恨中国特有的语文课教学手段而完全否定以普及性代表性的浅显文学名著辅助学习本国语言文字的教育模式。
学语文这件事情，在目前的情况下，我不觉得最好的方式是完全放任自流。有些小孩子，自小没有读书的环境，还真是从语文课上接触到这些名著，从而发现自己很喜欢。不是有很多农村小孩子自从上了语文课后在语文老师的帮助下爱上文学或者读书的故事吗？从没接触过名著但有可能爱上的小孩，是一开始像没头苍蝇乱撞好呢？还是让老师先介绍一些大部分人会喜欢的东西让小孩对这么 field 熟悉了一些之后再自行判断？我觉得第二种方式也不错啦。
[/quote]qinger wrote:怎么做果酱的是讲怎么做西红柿酱。如何有效的管理时间那篇是华罗庚写的，讲统筹的。
建筑那篇想不起来了，是朱自清那篇讲各种建筑风格的文章吗？什么科特式，拜占庭式。
华罗庚那篇，是不是煮鸡蛋同时刷牙洗脸的？说实话对我影响很大，知道现在还记得，干活时就老想怎么套用上去
说明文记得还有篇讲景泰蓝的制作的，也是喜欢，看得津津有味。好像一直对这类感兴趣，更小时候看拼音版的鲁滨逊漂流记，看那个自己种地做面包，简直是对他老人家崇拜得不行。
建筑后来有看过课本里讲苏州园林布局的，好的说明文远胜那些感情充沛的散文。
鲁迅的小说并不太喜欢，当然放到课本里都不作为小说看了，一段段地小结下去。
《指南录后序》是我最恨的一篇古文了，偷偷叫它“老不死”，矫情，还是高考必背。我倒是希望古文能占多些篇幅，基本上都看得很有味，自觉自愿就背起来。柳宗元的小石潭记，钴