大事件之人民币

[saveas]

广州公司有同事是3000元人民币一个月工资, 加拿大我身边的朋友的工资从税后2500-8000/月不等. 怎么算怎么令我困惑, 现在国内的人可怎么活呢?

三千块一个月就还算好的，肯定在城市平均工资水平之上。

在前几年就有城市贫民的说法，那种拿几百块一个月的人的生活真是可怜，别说生病了，活下去本身就很难。要象有地的农民吧，至少吃还不成问题。

今年我们集团加工资的平均比例是百分之七，连CPI都没跑赢。我在法国的同事说，他们加工资有个1.5%，就是I'm OK, 要是加到2.5%，那就是oh yeah!!!，所以居然还羡慕我们呢。神啊我希望拿我们的工资增长比例跟他们换工会。

真让人忧心啊，我爸股票炒的，貌似跌掉了一辆车。我打算去贷款买车了，呜。

[qinger]

7%很不错了。美国很多公司平均是3%。

[克里斯汀]

[/quote]在前几年就有城市贫民的说法，那种拿几百块一个月的人的生活真是可怜，别说生病了，活下去本身就很难。要象有地的农民吧，至少吃还不成问题。(唉, 我还是不会用这个引用功能)

农民的土地在逐渐从手中剥夺出去. 农民被逼进入城市, 以后吃什么可成大问题了....

我自己身边现成的例子. 我爸爸老家是广东梅县. 小时候(83年)和我和父母回去过一次, 老屋非常可爱, 是个占地很大的大宅, 许多几辈子的亲戚一起住着. 对面是个湖, 正对着绿色青山, 春天的微雨中满山坡都是红艳艳盛开的桃花, 在桃花树下的回忆对于我象梦一样. 然后90年回去时,老屋对面的湖没了, 青山也已经不见了, 开出了大马路, 建起了非常巍峨壮观宏大的县政府大楼. 然后96年听说整个族的老屋被政府征了, 住老屋的伯父的儿子们每人分了三万元RMB, 自己另找地方住. 我有一个堂哥, 以前每年春节送我们家特别甜的沙田柚, 那真是我吃过的最好吃的柚子. 都是他自己的果园种出来的. 记得他因这果园收入颇不错. 今年我突然发觉有几年没吃到这宝贝柚子了, 遂询问我爸, 答曰田地已经被政府收回了, 果园已经被开发成房地产. 我堂哥没事做兼没了收入? 他现在每天打麻将和炒股, 但最近股市大跌, 所以..... 他的两个孩子都去了广州和深圳的工厂做工. 我天真地问我爸, 政府要征田地, 可不可以不给呢? 或者提高出让的价格? 我爸哂曰: 谁说过那土地是属于你的? 都是国家的地..

[笑嘻嘻]

我外行人说外行话啊，抛砖引玉，希望有专家指正。

过去十多年，中国出口的产品从单纯的服装鞋帽和玩具到现在的机电产品，通信设备占一半以上。我在飞机上和做小机电设备外包到中国的人聊天，她说十几年前，他们刚开始做去参加展览只有他们一家中国人。现在有老客户不再去了，那些展览上现在都是中国厂商。换句话说出口产品从人力密集型产业提升到了资金和技术密集型，也就是说中国在世界经济中的地位提升了，国内有专家早在一两年前判断中国已经从轻工业时代进入重工业化时代，（还记得20年前中国人用中国的轻工业产品换苏联的重工业产品）比如10年前国产夏利卖价8万人民币，现在是2万，并且从满街的国产轿车上就能有深刻的体会。相应的人民币的汇率如果还停留在10年前的水平， 对别的国家来讲是从中国进口大大增加了，因为可进口的中国产品又多又便宜，贸易逆差越来越大，对中国自己的的影响是，大把美元花不出去，因为可替代进口的国内产品增加了，进口产品还没有价格的优势；国内企业生产产品的成本增加了，因为不能廉价进口国外的能源和高端技术和设备，而且全球的能源因为中国自己消费水平的提高越来越高，造成能源不断涨价。所以人民币升值是大势所趋，不可避免的。

人民币升值影响严重的是面向出口的企业，但是这里面的影响是多方面的，也有正面的。对于中国产品为什么能够长期保持低成本的价格优势，有很多人做过研究。我记得读过日本读卖新闻的专题文章，其中提到，和通常所认为的是因为的中国大规模使用便宜的人力资源不同，中国的企业使用和日本企业同样顶级的生产设备，并不需要大量的人力投入，相反是对资金的密集投入，但是同样的设备在中国的企业里，可以24小时不停运转，而在日本只能运行不到一半的时间，在中国这样的设备可以在最快的时间里完成设备的使用寿命创造相应的利润，然后升级到更高级更有效率的设备，但是在日本不可以，当然说到底还是人力资源的使用问题。另一个例子是即使在低端的服装、鞋帽和小商品产业，在中国生产分工的细密程度也是很高的而且这些关联产业高度集中，尤其是在浙江。浙江跟苏州的卖地引进外资形成的富政府穷市民不同，是富平民穷政府。义乌能够成为小商品集散地的中心不是偶然的。浙江的特征是家族企业、家族之间的信任。一件很小的商品，在一个村子里分工成最小的单元，每一家只做一个单元。比如浙江某个专门生产衬衣的县城，里面衬衣的生产分成了领子，纽扣，锁眼，裁剪，熨烫，包装等细密的小工厂，分工协作效率非常之高，能非常灵活地紧跟市场需求变化。这样的企业能够避开人民币升值带来的压力，因为他们可以更便宜的采购高端设备，通过生产技术提高转型到利润较高的行业，如西服成衣。（或者说能用钱和设备来解决的问题都不是很大的问题）前几天看到一则报道说中国企业生产的西服和意大利的比较已经没有明显差异了，在$800美元这个价位非常有竞争力，已经有中档西服成衣厂家下单到中国生产了。还有一则报道是说浙江的浪莎袜业等厂家集体抵制WalMart，因为他们对自己的品牌很有信心，不需要低价卖给WalMart了。在苏州，租给我房子的房东就是浙江人，把做小生意起家的600万，全部拿来卖机器、置地、盖厂房，转型生产汽车零配件了（她的30亩地在这期间涨了5-6倍了）。不过人民币升值刚好和新出台的劳动法以及越来越严的土地和环境政策确实让很多企业过不下去了，有报道说广东东莞厚街的鞋厂纷纷逃离当地，还有山东的韩国企业不少关门倒闭连工人工资不付就跑掉的。还有，就是很多工厂并没有搬出国，而是北移到相对便宜的湖南江西等地了。从地方政策来讲，很多靠低端产业起家的地方，现在对他们当年引资来的一些低端产业和环境污染性企业都很头疼。像苏州，对几个电子设备加工企业头疼的不得了，虽然它们有的还是全球500强，市民经常投诉闻到怪味道，还不好去抓。一个工厂占地好大，里面有的还有足球场，购买时按厂房地买有政策优惠非常便宜，也就10年的光景，地价变得这么贵，政府当然很想把地拿回来再卖，另外工厂的烟囱矗立在一堆高档住宅和写字楼中间对当地的形象也不是好的影响。苏州一直被批评把中国最好的鱼米之乡的土地租给外商建厂房造成巨大的环境污染。至少到我离开的时候苏州的工业园区已经计划把工厂全部变成高档写字楼，同时江苏实行一对一富帮穷。苏州工业园区投资在最穷的苏北宿迁建一模一样的工业园区。劝工厂搬到苏北去。这里面可说的可就多了。苏北和安徽因为地方穷是出门到江浙富裕地区的打工仔最多的地方。这些地方一旦出现工作机会，依赖于这里的打工仔的企业的劳力成本就会上涨。深圳和东莞的情况类似吧。

在广东血汗工厂里面打工的工人其实是挣不了什么钱的，看过一些相关的报道，越来越多的民工不愿意去广东打工，因为工厂太黑，劳动条件极差还经常克扣工资，另外每年春节从广东回家太贵太辛苦，到头来还可能亏了。广东工厂为什么黑，部分原因是walmart 从前压价进货，工厂本身已经没有什么利润可言。就连以外企居多，条件比广东好得多的苏州（听做送餐行业的朋友讲苏州外企工厂包吃包住，早餐水果和牛奶。2万人的工厂一天三顿，晚上有夜宵，人多需要分拨吃饭，供应商必须有专门的保温箱保证每个人吃到的时候是热的），2007年春节过后都有明显的劳力饥荒，当地的报纸报到是平均两个岗位才摊一个应聘人。饭馆老板春节后最忙的事情就是亲自致电探亲员工，说服他们回来。有人专门做过调查，现在农产品涨价了，农民工大多希望在家乡周边城镇的找工作，农忙的时候还可以回家。因为需求的刺激国内的劳工成本一直在上涨，北京市最低的小时工工资已经是12块了，两年前还是6块。总之即使人民币不升值，单凭人力成本优势的小工厂都难以生存，现在更是雪上加霜。但是话说回来，从对经济的贡献来讲发展高端产业和大企业是正确的应对方法。我认识的一个专做设备机箱机架的朋友说，华为在2006年外包出去生产的机箱和机架就占用了广东大约95%的生产能力，需要移一些到长三角才能满足其需求。此外华为在杭州投资15亿建设研发中心，在北京廊坊买了一大块地建基地，在成都搞合资公司，急剧扩张。另外还有大型工程建设，此次雪灾过后，政府意识到南北交通能力还是不够，可能还要再建2-3条纵贯南北的高速公路，还要建设45个民用机场，5个特大型火车站，等等，这些都会产生巨大的就业机会。现在的职业技术学校的专业都是很实用的数控机床，模具设计，电子测试，电脑动画等实用性很强而且面向市场的专业，毕业了还包分配，比大学生找工作还容易点。总之，就是政府如果准备了一系列的对策来控制人民币升值，那么这可能成为产业升级，弥合地区差异的一个机会。

另一个大问题是农产品涨价，因为中国穷人多，恩格尔系数高，涨价对他们影响巨大。这也是积累很久的矛盾的爆发。我在苏州去茶农家里买茶叶，他们就说现在人工太贵，碧螺春按天算价，最高收购价一斤200多，稍晚几天降到80多，就人工费都支付不了，而劳力成本年年涨，我们当时安慰茶农说碧螺春是有品牌的独特产品，不可能大家不喝，只有可能是茶叶涨价。我们当时公司里有个清洁工，有一次聊天说道她家在东北漠河，是四川迁去垦荒的，我还以为就是普通种地，她说她们家有几百亩地，全是机械化耕作，每年农忙的时候要雇不少工人，包吃住，加上化肥、农药每年要花30多万，我说原来你是大地主。后来她说几年前因为下大雪，把麦苗都冻死了，所以损失了很大一笔钱，只好把机械全卖了抵债，全家3口来苏州投奔亲戚，靠打工艰苦度日，不过她说生活也没什么大区别，以前种地担惊受怕也不舒服。不难想象农民种地的兴趣并不高。农产品涨价是必然的，因为石油涨价了(化肥、柴油)，劳力涨价了，而且都涨了不止一倍。好在中国严格的土地政策还保留着18亿亩耕地，要是都盖了房子，我们可就麻烦了。涨价带来的另一个好处就是，很多农民回去养猪种田了。原来我们爱看的中央7台农民台，里面每天讲的都是农民发财致富的故事，养鸡、养鸟、养虫子等等，很好看。还听说有美国到中国的VC去买地，投资养殖业。最后中国农村人口多市场大，听说现在农民购买家电产品有政府补贴，农业用电降价。

[森林的火焰]

珠三角的血汗工厂因为Walmart这种公司压价，岂止工人过不下去，连老板也过不下去了。那个因为玩具油漆里被查出含铅遭退货的工厂老板，在仓库里上吊死了。

[saveas]

这个帖子越来越好看鸟挖。

好在中国严格的土地政策还保留着18亿亩耕地，要是都盖了房子，我们可就麻烦了。

貌似现在各地方领导发现了卖地是个来钱的好出路，已经奋力的把地卖了一拨又一拨。以前看过一篇文章，说香港还保留百分之多少的储备地，大陆的百分比不到香港的一半。以无锡来说，说有中央领导人视察无锡，那个前苏州副市长现无锡市长汇报工作，说这个那个。领导人问，你做市长多长时间了，人说两年，领导人问，你把地卖光了，你后面的市长怎么做？据说场面极尴尬。人连我们市中心的一个医院都卖掉了，才建了七年的豪华医院……搬到稍远一点的地方再建了另外一个更大更豪华的医院。搬过去以后交通问题很难解决，人就修新的高架。GDP就素这样提高的。

像苏州，对几个电子设备加工企业头疼的不得了，虽然它们有的还是全球500强，市民经常投诉闻到怪味道，还不好去抓。

苏州市可能已经在开始了。我们的供应商就是你说的那种情况，开始准备搬厂，说市政府想提前把地收回来。

说起成本比较这个我比较有发言权，我日常工作的一部分就是把集团在欧洲美国的产品转到国内来生产。我们在国内选的供应商那是相当的贵，就这个，还比原来厂便宜得多。譬如说法国的厂，可能60欧元一小时，国内这个大概合15美金
一小时，还是便宜的。如果去找东莞深圳的其他厂每小时可能能再便宜一半。

其中提到，和通常所认为的是因为的中国大规模使用便宜的人力资源不同，中国的企业使用和日本企业同样顶级的生产设备，并不需要大量的人力投入，相反是对资金的密集投入，但是同样的设备在中国的企业里，可以24小时不停运转，而在日本只能运行不到一半的时间，

他们通常是24小时×6天每周，剩下的1天是设备维护的时间。

而且现在中国的某些企业和日本的同行在设备上在管理上完全不逊色，我曾经叫日本同事过来看过某些供应商，他们很惊叹中国也有这种水平的厂。实际上这种水平在国内至少有五家，难度其实是在管理啊。设备的话……他们可以上市圈钱嗒，我们这几家供应商都早已上市了。

不过国内前阵子的地产泡沫，弄的很多搞实业的公司也来趟浑水啦。你想啊，有阵子房地产准入门槛比较低的时候，搞几个亿就能捞钱了，房子还没盖就能开盘。对我们的供应商来说，几个亿，投资生产线一下子就没了，投资收回要很多年……

另外跑题的说，我觉得我们的制造业差还不在这个，象我们供应商，说钱都给日本人赚走了……为啥呢，设备都是日本制造的。。。水平还是远远不够呐，那些设备国内还没自行生产过呢。

我最近口水甚多呐。。。笑大继续哈

[笑嘻嘻]

他们通常是24小时×6天每周，剩下的1天是设备维护的时间。

他们是指谁？

[saveas]

他们通常是24小时×6天每周，剩下的1天是设备维护的时间。

他们是指谁？

几乎所有的国内的供应商（珠三角长三角我接触过的哈）。有的还会24×7呢。不过大家都很遵守劳动法，这个24×7是三班的。当然有的大厂，譬如说希捷，是两班，因为他们评估过三班倒换班的损失，决定两班更好一点，所以宁愿出加班费。

如果哪家只做白天，周末不休息，就说明伊们生产量不够填满24工作小时。做做停停至少对设备，对质量都没好处。

我参观过福特在南京的一个厂，发现他们只做一到五，觉得很惊讶。当然那个是新厂，量还没起来

[日朗]

这个帖真好看，笑大你们对于具体行业有深入的了解，国内国外也可以做比较，得到的情况最接近事实本身。
其实说到底中国现在最缺的是务实并脚踏实地管理人，19世纪有了洋买办才有了实业救国，30年代一样很兴旺了一段，现在虽然先进的机器设备，先进的管理理念什么都不少，但是浮躁的心态确实越来越严重。
不过大概这样千疮百孔也会向前发展，只要大方向是对的。
中国人确实能吃苦，所以我才觉得即使印度人力便宜，也未必真的能达到中国劳工的效率，但这件事很难说好坏。
另外国内米价大概两块钱一斤吧，至少华北这边是这样，中国的情况就是这样，你要奢侈真是多少钱也不够，你要节俭，总会有更便宜的选择

[Jun]

但是在日本不可以，当然说到底还是人力资源的使用问题。

您是不是在说，狠命用工人三班倒？

人本来就多，而地相对的少，不是种地就是搞工业。现在这个市场情况，失业率肯定会上去的。

高端技术工业当然在中国有一定发展，但是能够消化的就业人数其实很有限。而且R&D 需要很多事前的投资和等待，现在利润要求那么紧迫，IP 又没有保障，谁愿意去搞？

[火星狗]

您是不是在说，狠命用工人三班倒？

啥叫狠命？ 我想资本家也不会频繁的让人做个白天再做个晚上换来换去，会导致8小时以内工作效率低下的。 当然长期不见太阳对心理不好撒，不过比起长时间加班还是会带来更高的工作效率的，我以资本家的口气说。

如果雇佣三班工人，每人8小时，雇用人数没变化的，介是个数学问题。如果一定要抢谁的饭碗，那就是另一家老板，本来大家都可以 take you time 慢慢做，现在人家没饭吃了。超时工作才是问题。

另外国内米价大概两块钱一斤吧，至少华北这边是这样

好像已经上去了耶，不用囤了……

[日朗]

好像已经上去了耶，不用囤了……

今天才去过超市看有特价的还不到两块，但是也没仔细看其它米的价格，估计涨价是肯定的

[火星狗]

狗后面还应该有个单引号，就会正常显示了。

[lindamm]

中国人确实能吃苦，所以我才觉得既是印度人力便宜，也未必真的能达到中国劳工的效率，但这件事很难说好坏。

已经有人做过research了，虽然businessweek的文章经常满嘴跑火车，但是对这个的估计看上去看比较靠谱，据说同样在印度开类似的制造业工厂只能达到70%中国的效率。

[saveas]

同学们……三班倒意味着有三队工人轮换，这就是所谓的白班中班夜班。

从质量的角度我们不希望人家超时工作，我们也不希望员工流失太快，所以每回去供应商那边，都要看他人员流失率，有时候它流失太多我们还会狠狠challenge之 。

制造业挣钱是真不容易哈，我跑题的感叹说，但是我就是喜欢看一个东西被生产出来的过程，真是有趣挖。

[saveas]

据说同样在印度开类似的制造业工厂只能达到70%中国的效率。

看到这里我的民族自尊心以及民族自豪感颇冒头了一下。你看，奥运场馆和大裤衩引不起我这种感情

[lindamm]

高端技术工业当然在中国有一定发展，但是能够消化的就业人数其实很有限。而且R&D 需要很多事前的投资和等待，现在利润要求那么紧迫，IP 又没有保障，谁愿意去搞？

还是说印度和中国，同样是需要很多投资，等待和人才的医药业，印度和中国比，很多基础设施都有无数不足之处，为啥印度的generics产业能够发展如此蓬勃呢？中国貌似在搞，比如大药厂都在中国投资之类的，但是真正做起来的，so far不过是外包的global clinical trial而已。

[豪情]

今年我们集团加工资的平均比例是百分之七，连CPI都没跑赢。我在法国的同事说，他们加工资有个1.5%，就是I'm OK, 要是加到2.5%，那就是oh yeah!!!，所以居然还羡慕我们呢。神啊我希望拿我们的工资增长比例跟他们换工会。

BSO.

听说现在印度程序员每年涨15%. 加上美元贬值, 很快就要OUTSOUREING回来了. 不过OUTSOURCING的成本, 工资只是小部分, 主要还是基础建设包括软件和硬件, 再加上管理.

[日朗]

还是说印度和中国，同样是需要很多投资，等待和人才的医药业，印度和中国比，很多基础设施都有无数不足之处，为啥印度的generics产业能够发展如此蓬勃呢？中国貌似在搞，比如大药厂都在中国投资之类的，但是真正做起来的，so far不过是外包的global clinical trial而已。

印度人家靠仿药起家啊，中国的药厂只能做专利过期的，中国的药厂几乎没有R&D，大概长三角一带算是活跃的了，有一些私人资本的药厂，北方一些药厂花了钱请咨询公司，最后就是白花钱还是领导拍脑袋，药监局这一块，问题很严重，前几年作假之风很严重。
不过外包或研发中心以及留学大军至少积累人力资源啊，看看后花园就知道，药物这一行，从合成到生化，再到BD啥人才也不缺啊

[朝露]

广州公司有同事是3000元人民币一个月工资, 加拿大我身边的朋友的工资从税后2500-8000/月不等. 怎么算怎么令我困惑, 现在国内的人可怎么活呢?

三千块一个月就还算好的，肯定在城市平均工资水平之上。

在前几年就有城市贫民的说法，那种拿几百块一个月的人的生活真是可怜，别说生病了，活下去本身就很难。要象有地的农民吧，至少吃还不成问题。

怎么活呢，还不得照活。

看这几天藏疆问题讨论得那么热火朝天，对那些我不懂，不过对于不同民族的收入差异可以提供一个小故事的

话说，今年我们这里新来个德国小帅哥，说他小是真小，非常年轻，因为德国教育体系的问题，他没有上正规大学、选择只上夜大性质的学校，然后，半工半读，工就是在我们集团的德国公司。读完3年书，就申请去了日本公司混了3年，担部门经理。然后今年年头给派到这里。所以，虽然工龄不短，年纪却小得很。

尽管很年轻、也很少的经验，但调他到这里就是让他当一个头的。也因此，他接触到一些公司的保密文件，比如说员工薪水

然后，这个故事就开始了。

那天他很惶恐地跑过来，跟我说，**，我本来打算邀请些同事来我的住所玩，但我才发现我的房屋补贴比那些普通员工的薪水还高，他们来了看了我的房子会不会感到不公平？嘿嘿，1是他还不适应他的高管身份；2来日本是同工同酬；3来他初到中国还不适应中国的情况，所以。。。

可怜的孩子，他的房屋补贴是我认识老外中拿得最低的，所以，租住的还只是个小面积的房子

我只好尴尬哈哈两声，安慰他，你放心，大家都习惯了老外拿的工资比国内人高许多，不会觉得不高兴的

我干吗要安慰他呢，原因是他还有升职的潜力，而我铁定是没了。所以，如果我还在这里混，必定得巴结巴结这个比我小10多岁的人，说不定那天他就转成我老板了。

好安慰我的是，此人是我见过的德国人中长得最帅的一个孩子，比麦姬张的小男友帅很多。

完毕。

[笑嘻嘻]

关于制药业，我在美国这边听的讨论是这样的。中国制药业从十几年前就非常重视知识产权保护，所以现在已相当成熟。而印度几乎是完全没有。这点的真实性和那其他方面我就不懂了。

还有啊，说中国已经进入重工业时代已经是个很近的说法。换句话说中国也只是刚刚进入重工业时代，并没有进入类似美国高科技/服务时代（这个还早着呢），相应的金融行业也尚未成熟，比如中国并没有真正意义上的VC。这点我们去年回去有非常深刻的体会。中国各个方面的条件尚未为高科技企业准备好。从前pomo、惜姐姐和我也就这个问题讨论过。但人不是一口吃成胖子的嘛。。又由于大家都预计人民币会继续升值，境外的资金会继续涌入。民币升值肯定对PE有冲击。PE 是不是对股东的回报率和回报周期都有一定保障的？这样能够投的企业范围比VC少。另一方面，说中国没有真正意义上的VC，部分原因也是因为中国的闲钱不够多（没有美国多），所以投资还是怕输，也没有输的经验。美国一流VC很多有阿拉伯石油资金的投入。因为综合起来美国的社会经济条件稳定、各种金融产品多挑选余地大。一旦大家对美国的经济前景不看好，这些钱会从美国流走。如果中国经济被看好，部分钱会流入中国。
不过这个金融问题太复杂，我就不班门弄斧了。

[saveas]

多说点吧笑大……这个真有趣。

[aloe]

由于大家都预计人民币会继续升值，境外的资金会继续涌入。

我同学正在创业，见风投，我好奇最近钱好拿否，因为股市大跌楼市不稳纷纷传说热钱要走，答曰钱及其好拿，现在都懒得见风投了

但又劝我最近不要买房子，原因也是热钱容易溜，一溜房子就大跌，总之现在喊跌声声，但谁也说不上什么时候。如果按前面笑大提到的，产业升级和基建带来的超级兴旺国内市场对比近期惨淡的美国市场，是不是投资还是会更多地进来，楼市也一时不会倒呢~对于我这种完全不关心投资的人来说，这种问题还真是纠结

[洛洛]

我老爸的老家在中原地区，离县城很近。我伯父还是当地的“族长”，有六个儿子一个女儿。听说现在他们都不种地了，各自开饭馆杂货店等等，我有个堂嫂是裁缝好像。每个儿子分一块地盖屋子，各自成家单过。（这种制度有点像香港的“丁屋”）。原来的田地倒也没有丢荒。每年开春撒麦种，六月收麦子，然后撒玉米种，秋天收玉米。――这中间完全不理会，照样收成很好。
我大娘也很感慨，因为原来种地的时候很劳累，连女人也要下地，回来照样做饭家务。现在什么也不理会，反而长得也很好。我小时候他们是每年养猪的，春节没过完就领两只小猪仔，等快过年再杀掉。现在他们也不养猪养鸡了，吃什么都上市场买。（我妈说本地物价15块钱一只烧鸡）所以剩饭剩菜都是倒掉。
房地产是肯定升值了，家族里的地好像我老爸本来也有一份，前几年老爸还让我画图纸准备盖房子，现在他们提都不提了。我自己无所谓，一辈子也不见得去住一次。老爸心里有点硌样，但是回家探亲也不会没地方住就是了。
京郊的农民据说现在也不种玉米了。因为收割完玉米秆是在田里现场烧掉的，黑烟滚滚，污染很大，所以北京政府补贴不种了。

[tiffany]

说道加工业，前几期的国家地理杂志有篇文章讲一个工厂的，该工厂生产胸罩的金属别针。据说世界相当大比例，６５％？，的那个小配件儿是中国产的。
我觉得人民币升值也是好事儿，做世界加工厂总是赚的小钱儿。前几天npr采访俩专家，一个美国人blah blah的没啥新意；一个住香港的女子说到中国的制造商非常非常明白的知道制造业商标持有者赚的那３刀（传统说商标持有者赚３刀，加工商赚一刀）。
到时候转型了吧。

[ruby]

珠三角的血汗工厂因为Walmart这种公司压价，岂止工人过不下去，连老板也过不下去了。那个因为玩具油漆里被查出含铅遭退货的工厂老板，在仓库里上吊死了。

我现在当奶牛的时候看看CCTV4,经常看到关于人民币升值报道，每次都说人民币涨了，出国留学旅游费用低啦，专家建议不要一次兑换；境外游没受影响blabla。我和某人说为什么不提因为升值小工厂办不下去呢？作为喉舌舆论为什么天天都是形势大好呢？不过这也不是什么新鲜事了。

[ruby]

发重了，说点别的。农民被征用赖以谋生致富的土地实在是太多了，叹口气。我家一个亲戚，以前在城郊，包鱼塘养鱼养藕，开拖拉机运货，家里还养猪，鸭，种点蔬菜，很田园生活的。后来地没了，被迁到山坡上统一盖的楼房里，幸亏拖拉机还能跑，独生女儿只好外出打工，当妈妈好像给周围工地上做做饭什么的。

也有没有土地后过得不错的，我们那里20几年前有个队土地被征用，子弟当土地工（一般是进厂当工人，虽然后来大半下岗），队里搞公司，卖化妆品，鞋子，家电，等等，做得有声有色。

[ruby]

发重了，删。

[ruby]

前几天看到城镇在岗职工年收入均值是2万多，也不知道是怎么统计出来的。

[海阔天空]

国内三班倒的确是收回硬件投资的有效办法。诸如飞利浦GE西门子这三大MRI机器生产厂都在拼命往国内卖MRI机器，我就问老板，这么贵的仪器，在国内用，得啥时候能收回成本呢？老板说，比我们这里快。我们这里，每台仪器有1/3的research time，不能扫病人，而国内的全部做clinical用；我们这里每天早上7点到晚上9点，国内24小时不分周末节假日不停的转；我们这里扫一个病人用1小时时间，各种modality几乎都要用（嗯，特指脑袋部分的扫描），国内从头到尾20分钟到30分钟一个病人，流水作业。。。而且国内先交钱后扫描，我们这里先扫描后交钱，bill高高的，最后能收到手的大概也就是30%到45%之间。

[tuppence]

每台仪器有1/3的research time

好奇地问，这个时间限制是有什么规定吗？
据我所知，因为神经科学现在太火了，国内现在一些大的三甲医院也需要科研成果提升身价，所以很愿意与神经科学类的研究机构合作。合作的主要内容就是提供便宜甚至免费的机时费，以及免费和源源不断的被试（包括各类脑损伤病人）。二线城市的价格更便宜，一般都是免费。合作的成果一般就是论文中署名，好的都可以挂共同作者。

某老板曾经这样评论医院对这种合作的态度：“他们的机器晚上又不用，晚上给我们用既可以赚些钱，又有高水平的论文发，当然愿意啦！”

所以某些研究机构购买的研究专用MRI反而受到冷落。贵且麻烦，需要道德委员会的批准云云。

[海阔天空]

每台仪器有1/3的research time

好奇地问，这个时间限制是有什么规定吗？

没有统一规定，是各个医院/医学院自己定的。

[saveas]

我就问老板，这么贵的仪器，在国内用，得啥时候能收回成本呢？

是暧是暧，医生开那么多检查，确实要投资买设备……以前看病，大夫狂开药，为的是挣药厂的回扣，这事儿民愤颇大，然后管理部门改了，去比较检查费用和药的费用，如果后者明显的比前者高，那么医院就是有问题的。

医院对付这规矩的办法显然不会少开药，大夫就多开检查，让检查的费用和药的费用差不多一样，就行了，于是每回看病的成本那个高挖。

我有同事惊骇的说，只不过有点小炎症去看妇科，大夫开无穷多药，从种类到数量都非常强大――开好多种药，一个疗程两盒，大夫会给开三盒，还让她做了医院能做的所有检查，包括甲乙肝和艾滋病检查，这个医院是苏州的第二人民医院。

我另一个同事，极轻微的鼻炎，去医院就是想开点药，大夫上来就给开CT，这个医院是无锡的第一人民医院――我那天撞了肋骨过去拍X光片，CT检查室外面熙熙攘攘人山人海，我陪她溜溜等了两个钟头。俩医院都是三级甲等哈。

阔少，按照这么个搞法，医院是得买设备，医院且得买设备呢。GE医疗的春天又要来一遍了哈。

[saveas]

其中提到，和通常所认为的是因为的中国大规模使用便宜的人力资源不同，中国的企业使用和日本企业同样顶级的生产设备，并不需要大量的人力投入，相反是对资金的密集投入，但是同样的设备在中国的企业里，可以24小时不停运转，而在日本只能运行不到一半的时间，

关于这个，我今天晚上咨询了下，马自达日本的工厂平常是开两班的，2 shifts，每班是8+2，每周5天。每天正常8小时，要加班也只能加俩小时。他们有工会，所有的加班工厂是要和工会协商的，工会同意才能加。并且他们规定每周都有几天完全不能超时加班，到点儿所有人都要下班，包括生产线。

如果这样他们的产能真的跟国内厂不能比啊，福特马自达在南京的厂，算生产节拍都是照死了拍的，几分钟一辆新车下线，全天都做。

我太天真了，我一直以为日本厂都3 shifts……

[火星狗]

大夫就多开检查

大夫多开检查的一个原因，恩，应该是为了赚钱吧。但是另一个重要的原因，是大夫需要保护自己。目前中国医患关系这样紧张，对大夫的责任追究也很厉害，他们能做的，就是保留所有的证据，一旦有事故发生，可以证明这不是我的责任。在目前这个阶段，每个小医生在实习期都会被揪着耳朵教一千遍――怎样保护自己。

[海阔天空]

大夫就多开检查

大夫多开检查的一个原因，恩，应该是为了赚钱吧。但是另一个重要的原因，是大夫需要保护自己。目前中国医患关系这样紧张，对大夫的责任追究也很厉害，他们能做的，就是保留所有的证据，一旦有事故发生，可以证明这不是我的责任。在目前这个阶段，每个小医生在实习期都会被揪着耳朵教一千遍――怎样保护自己。

所以我觉得需要一个基本全面负责的医疗保险，不论是全民的政府性质的保险，还是商业保险。个人在这个医疗费用方面，无法和医生/医院争，因为巨大的信息不对称。而保险公司就有这个实力，在不必要的医疗和药物费用发生时，可以拒绝支付。当然这方面还需要立法来保护患者利益，比如几十年前，美国保险公司为了降低成本，把生孩子后住院的时间定得特别短，搞得一个个都成了drive-through delivery。:-D 后来克林顿政府定下规矩，顺产48小时，刨72小时。

[豪情]

但是如果各州有法律, 以州法为准. 华州就是24小时.

[惜之]

说到这个国内连续生产的上班时间，据我所知的广东的工厂，现在普遍的工时是“两班三运转”，即每个工位配三个班组的人，一般是每班上十二小时，上两班后休息一天，这是从三班8小时进化过来的，因为普遍认为这样工人本身可以接受连续上班12小时，也少了路上交通时间（如果有交通的话，一般情况下普工是外地民工比较，多是工厂提供宿舍就就近住宿，但班组长或是技术人员多住工厂区以外。）
这样每月的工时算进来还是超过法定的工作时间的，一般也付加班工资，但这样的普遍加班，加班工资往往就是“朝三暮四“，早就计算好了每月一个工人大约的工资，大概的加班时数，把基本工资就打低了，支付加班工资后收入仍然不高。
但在工厂，普遍来说工资的收入差距比一般公司大很多。

[aloe]

把生孩子后住院的时间定得特别短

原来传说中老外生完孩子就下床的超强体质是有不得已的原因。。。

另外，医用mri和研究物质的核磁nmr有什么区别呢？频率不同？

[海阔天空]

另外，医用mri和研究物质的核磁nmr有什么区别呢？频率不同？

医用MRI是专门看氢原子（大量存在于水分子中）的，然后利用一个大磁场和radio frequency来控制氢原子的自旋，从而做到二维的采样。所以MRI看得最清楚的是soft tissue，就是里边有很多水（或者起码是氢原子）的部分。没有水的部分，比如骨头，比如空气，看起来就是黑漆漆的一片。MRI可以做很多事情，关键就是控制氢原子的方向，以及什么时候让它回归自我。

NMR我没有具体做过，不清楚。

[ruby]

比如几十年前，美国保险公司为了降低成本，把生孩子后住院的时间定得特别短，搞得一个个都成了drive-through delivery。:-D 后来克林顿政府定下规矩，顺产48小时，刨72小时。

我没有查数据，不过直觉觉得除了保险公司的原因，可能还有这２个原因：１。baby boomer的生育高峰，２。大众对delivery room的要求和硬件设施的滞后性。好些women's hospital扩建或改建后马上就over-capacity,有些医院不得不采取顺产２４小时出院+home visit 的方式缓解。

[森林的火焰]

研究蛋白结构的NMR也是这个原理，看氢原子的自旋。观测足够多的氢原子的旋转位置、方向，然后推测蛋白的结构。所以只能做水溶性的蛋白，和小分子量的。

[海阔天空]

为什么是水溶性的蛋白呢？难道不应该是蛋白质当中含有氢原子的么？

[silkworm]

因为NMR样品要求是蛋白质溶液，而不是MRI的一坨蛋白质固体。前者看原子/分子水平的东西，或者看组织水平的东西。

咱们三个科学强迫症患者，还是闭嘴吧，别把金融帖带沟里去了。

[tiffany]

NMR是什么？我隔行隔山的追问

[silkworm]

Nuclear Magnetic Resonance 核磁共振

[红尘有缘]

珠三角的血汗工厂因为Walmart这种公司压价，岂止工人过不下去，连老板也过不下去了。那个因为玩具油漆里被查出含铅遭退货的工厂老板，在仓库里上吊死了。

我现在当奶牛的时候看看CCTV4,经常看到关于人民币升值报道，每次都说人民币涨了，出国留学旅游费用低啦，专家建议不要一次兑换；境外游没受影响blabla。我和某人说为什么不提因为升值小工厂办不下去呢？作为喉舌舆论为什么天天都是形势大好呢？不过这也不是什么新鲜事了。

ruby同学忘了主旋律是要和谐的,所以无论什么事,从央视的观点都会出现些匪夷所思的output
更可悲的是,这和谐的主旋律定下了全国媒体的调调,记得那时候,<南方周末>等媒体就是因为发出些不同的声音遭到整顿

[洛洛]

要生孩子当然是国内条件好，我的亲友生前休半年生后休一年都不是特别的例子了。

[tuppence]

没有统一规定，是各个医院/医学院自己定的。

多谢阔太的回复！

NMR是什么？我隔行隔山的追问

Nuclear Magnetic Resonance 核磁共振

我这一知半解的人还有个问题，fMRI (functional magnetic resonance imaging, fMRI)，国内都译为功能性核磁共振，和NMR有啥区别呢？

[海阔天空]

fMRI到底是MRI的一种，你要是问fMRI和MRI有什么区别，还靠谱些