一句(啰啰唆唆的)话

入得谷来,祸福自求。
火星狗
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Post by 火星狗 » 2008-07-23 9:13

简直难以想象冷战就是二三十年前的事情,是不是?

不过和谐也就是在小圈子里,冷酷的说。
如果是爱,就怎么也不可怕。
只是梦境而已。

Jun
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Post by Jun » 2008-07-23 13:36

[说一句锦标主义]

我看已经二十年还多了,其中前十五年都是挺看重名次和输赢的,希望我喜欢的选手获得好名次,最好是金牌,如果成绩不好就会失望,并且有时试图说服自己去喜欢冠军们(效果不怎么好)。后来慢慢地意识到,冠军常常是跳跃超强的选手,而我其实天然喜欢跳跃之外的技术和其他成分,这个矛盾无法调和。98年到02年还容易调和,因为常得冠军的Alexei Yagudin 技术和表现力都是顶尖的,但在男单以外的项目我的趣味已经同名次开始分开了。。。其实一点也不奇怪,二十多年前刚开始看时,正遇上Scott Hamilton,他的快脚步法功夫是把我抓进这项运动的关键呢,决不是两周半,三周跳。

2003年,那年的世界锦标赛在DC 举行,我买了套票,从头看到尾,这下完全而彻底地放弃了锦标主义。最重要的是意识到,原来是这么丰富而复杂的运动,爱好不同的人们可以各取所需。名次只是极小的一部分。
此喵已死,有事烧纸

火星狗
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Post by 火星狗 » 2008-07-23 13:43

二十多年? :f20: 二十多年前我大概正在专心看粉红小说。

很多运动员的确是因为win而被爱的,但是如果你的人生目标并不是win的话……
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Jun
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Post by Jun » 2008-07-23 13:53

Yes, I like losers because I am a loser myself. :party004:
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火星狗
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Post by 火星狗 » 2008-07-23 13:54

:BloodyK: I think you jumped to the conclusion too quickly.
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Jun
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Post by Jun » 2008-07-23 14:00

OK,上面的话是讲笑的,因为我不认为我喜欢的那些选手是 losers。其实,获胜不等于好看的现象一点也不罕见,巴西足球队就是一个经久不衰的例子,其他运动中也有很多。胜负必须由一套规则决定,但是运动本身象人生一丰富多彩甚至自相矛盾。

参加运动的人们大多数当然想赢,但是金牌决不是他们唯一的动力,也不是唯一的奖励,否则也不会有这么多人那么多时间精力和金钱去搞它。就好象"读书不是为了博学而是因为书好看",其实大多数的练的孩子们也不是为了金牌而是因为。。。过程本身就够好玩!
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火星狗
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Post by 火星狗 » 2008-07-23 14:05

我觉得长跑最灭绝人性。
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Lilly
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Post by Lilly » 2008-07-23 14:27

I beg to differ. To someone who loves to run (like me), its the best thing in the world. :love011:
mint krispys!!!

笑嘻嘻
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Post by 笑嘻嘻 » 2008-07-23 14:32

长跑是个人的身体进化得很适合的运动吧?出去打个猎什么的不得又等又跑。
云浆未饮结成冰

火星狗
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Post by 火星狗 » 2008-07-23 14:34

但是如果是跑的像死狗一好去defeat别人呢?
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Jun
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Post by Jun » 2008-07-23 14:39

Long-distance running can bring about a high that's rarely attained in normal activities.
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笑嘻嘻
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Post by 笑嘻嘻 » 2008-07-23 14:39

两千年前跑的像死狗一的就只好被自然选择掉了?
云浆未饮结成冰

火星狗
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Post by 火星狗 » 2008-07-23 14:43

我不觉得跑马拉松会从头high到底。 :f20: 这个high是无奈的compensation,看本人被折磨得太可怜了帮TA减轻一下load。如果是巨大的正反馈肯定大家最常从事的娱乐活动是跑步,而不是上网。
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Knowing
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Post by Knowing » 2008-07-23 14:44

经常长跑的人会挺HIGH的,早形成条件反射了,一想到要出门跑步安多芬就唰唰的涌上来了。
有事找我请发站内消息

火星狗
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Post by 火星狗 » 2008-07-23 14:48

那我只好努力培养一想起来要回家吃饭安多芬就唰唰的往上涌……

不常跑步的同学有体验过这个high嘛?我有一段时间,隔三差五的跑个1-1.5km,最大的收获是渐渐不像死狗了,但是从来没high过。
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洛洛
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Post by 洛洛 » 2008-07-23 16:03

我觉得大多数运动都能让人快乐。不像吃好吃的/逛街钱,还有点副作用的罪恶感。
最近看讲阿拉斯加的native people的传说故事Two old women,特别感叹以前的人真能认路,随随便便追一只calibou跑出好几里地,再随随便便的回来――住处不过是一个隐藏在树丛中的小皮帐篷,又不是台北101。
混坛上另一颗新星
luoluo11.ycool.com

CAVA
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Post by CAVA » 2008-07-23 16:23

即使是足球赛,赢的也不一定是最好的,顶多是最会比赛的。决赛经常是最难看的比赛。

火星同学请不要混淆概念,1-1.5K能算长跑嘛?还没high起来就到终点了。-- 视800米跑为绝大挑战的人留。

火星狗
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Post by 火星狗 » 2008-07-23 16:28

怪不得,我这辈子大概没有这样high的机会了。 :f21:
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Jun
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Post by Jun » 2008-07-23 16:43

【要说到编排了,口水滔滔】

我认识一个香港武打片迷,他也是好莱坞歌舞片迷,指出二者十分类似,都讲究动态美,设计和摄影和剪接都很重要,当然表演的人也要有两把刷子才行。我又认识好几个迷,他们也看舞蹈,有的喜欢芭蕾,有的喜欢现代舞,有的喜欢舞厅舞,他们对的风格的爱好也反应他们对舞蹈类型的兴趣。而我呢,是--舞蹈--武打片这个三角的另一边,喜欢figure skating 和香港武打片。

三者的联系一点也不奇怪,都是表现人能做出各种匪夷所思,灵活优美的动作。它们不一定需要故事情节或者俊男美女,复杂而惊险或者优美的那些动作本身就能给观众欣悦的感受(也许是我们的mirror neurons 起作用,让做不来这些动作的笨手笨脚的人也能假想一下自己蹦跳的感觉。

这三种动态的形式,最重要的幕后因素就是choreographer。是的,武打设计,舞蹈设计,和的节目编排设计,都叫choreographer。我对他们最有兴趣!

(待续)
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camellia
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Post by camellia » 2008-07-23 17:38

嗯,我印象最深的是法国人那个火枪手的长节目。喜欢有主题的编舞,什么天鹅之死一类的。

Jun
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Post by Jun » 2008-07-23 19:02

,你看:

http://www.youtube.com/watch?v=aDb3fuvslfc

(sorry,链接改过来了。)

Phillipe Candeloro 的这个节目设计得很精彩,不过从技术上来说,除了跳跃以外,其他部分尤其是续接步是相当简单的。

对比下面这个节目,是根据“Pirates of Caribbean”的原声音乐和情节设计的:

http://www.youtube.com/watch?v=6qr4DWh_or4

除了跳跃能力不怎么强,其他的部分都不错,尤其是续接步,难度高而且跟音乐吻合,又体现人物个性。所以,这个节目获得2007年度美国协颁发的best choreography奖。这个节目是选手自己,Braden Overett,设计的,所以也是第一次把此奖发给自己设计自己的人。

象Overett 这的选手是绝无可能在国际比赛中露面的,连全美赛上的表现也不会被转播。因为他的跳跃能力不强,所以名次不会高,成绩不会太好。喜欢跳跃以外的技术和整体编排的迷,常常可以在低层的俱乐部赛或者地区选拔赛中看到许多这有个性,有想法,有特点的选手,而且是不为大众所知的,感觉好爽。
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Jun
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Post by Jun » 2008-07-23 20:01

要说真有什么国界之分,可以笼统地说我对加拿大的choreographers 情有独钟,最早开始看的时候就觉得Brian Orser 的节目可比 美国的Brian Boitano 好看得多了,虽然在跳跃的难度上差一点点。后来发现,其实给Boitano 编排84年奥运冠军节目的也是加拿大人Sandra Bezic。

当然,跟其他方面一,按照国籍来分谁高谁低还是不行的,因为个体差异太大了。我第一次注意到David Wilson,是看见 2004-05 赛季 Jeff Buttle 的长节目的时候,非常被雷到了---

http://www.youtube.com/watch?v=RxxjmF5CVL8

用的音乐,设计的动作,表达的mood,都很现代,有一点抽象,但是效果很强,很hypnotic,细节意味深长,需要想了又想,再回味几次。

那之后,忽然一下子,David Wilson 就红了起来,大把大把的人跑去找他编排,包括好几个一流的日本选手,盛况空前。06或07年(记不清了),加拿大全国赛中的四个项目的冠军节目,全部都是他编排的。

他很神奇的地方是,第一次帮本国选手Dubreiul/Lauzon 编排舞节目,他们就达到了自己最后的历史成绩,第二年更是差点拿到世界冠军(之前他们连世界铜牌都没拿到过)。要知道舞是四项中最难编最复杂的一项,需要很专业的能力。他是个旷世奇才。

贴一个Dubreiul/Lauzon 2006年的自由舞"Somewhere in Time." 很浪漫。

http://www.youtube.com/watch?v=Dtoe1lfea5w

但是,David Wilson 跟外国选手合作的成绩远远不如跟本国选手。并不是因为他特别“爱国”,要给自己人留一手,而是他的编排风格很内敛,内心丰富而外表并不张扬,细腻而复杂,需要长期地,细细地沟通和交流,并且选手必须有很强的技术能力和表达能力,才可以充分发挥他的天才作品。如果只是把他设计的图纸拿来依葫芦画瓢,没有深刻的理解和吸收,是不行的。他给Miki Ando 做的“Merry Christmas, Mr. Lawrence”(同名电影原声)就完全超过了 Miki 的能力。
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camellia
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Post by camellia » 2008-07-23 20:17

我们家的cable大概给雨淹了,上网和电视都超慢。
嗯,我还说你给我看那段是什么意思呢,除了很像west side story的一段打斗看不出哪点能和编舞有联系。 :lol:

那段火枪手脚底下是不太难,可是在大赛上出现很是惊艳哪,这么表演性强的长节目在这的比赛中很是难得。怎么说呢,编舞在中是很矛盾的,如果衔接和步子想出彩,肯定要牺牲跳跃,因为不管如何,高难度的跳跃的心理压力和跳前准备都会造成之前很长的动作空白。可大赛难度一定要高,男子如果没四周就只能指望别人都摔跤了。

所以第二段的这个就是间走偏锋,嗯,算不算是剑宗?这的音乐理解力和表现力不是每个人都能有的,而跳跃与音乐合拍更是难得,不可能要求高难度。音乐到了,位置不好,跳是不跳?他这么编,这么,本来也不是要拿什么奖牌的。

Jun
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Post by Jun » 2008-07-23 20:28

说到编排的趣味和观众的欣赏,真是化学作用和直觉挂帅,大多数时候很难解释。有人喜欢咸,有人喜欢甜。古典派 vs 现代派;有人看重舞厅舞风格,有人推崇激情和drama;也有人没完没了地用轰隆轰隆的歌剧。我个人偏爱现代的,intellectual 的风格。这次看比赛时,某天从外进入时正好撞见小陈同学出来,我一犹豫就没搭上茬儿。后来想,其实我可以跟他说,为什么总是古典派的音乐呢?有无想过尝试下现代一些的风格?但是转念又一想,哎,我就不会去建议Jeff Buttle 尝试下古典派的音乐。可见还是我自己的bias。各人还是follow 自己的兴趣好了。

很多人都很推崇Christopher Dean,包括他自己当年跟Jayne Torville 比赛时的能力和退役后做编排的节目。但是我却怎么也对他热不起来。一个朋友,比我懂行得多太多了,总是给我硬灌他编的节目,结果只是对牛弹琴。看了很多节目后,突然明白了----他的音乐趣味跟我的完全不搭界。我不是说我对他错,只是不同而已,化学作用不和,所以没法交流。

贴一个Dean 编排的舞节目(选手是青年级的Trina Pratt/Todd Gilles)。用的音乐是“House of Flying Daggers”(张艺谋那个电影儿,中文叫啥来着?)

http://www.youtube.com/watch?v=OZNbMHjBjBY

Torville and Dean 最有名的节目当然是那个空前绝后的 Bolero

http://www.youtube.com/watch?v=t2zbbN4OL98

但事实上Bolero 跟他的其他作品风格不太象。
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camellia
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Post by camellia » 2008-07-23 20:43

没错,我喜欢激情和drama,喜欢有故事情节,喜欢有表现力的编舞。古典派太阴柔,女的还好,男子项目看着总觉得是上古典芭蕾舞而已--闷。

说到能力,刚才看so you think you can dance, 今年这些人可真强,黑人的体能和节奏感的确天生的好。那些托举和配合往年不是编不出来,而是做不出来。想来编舞也是伯乐,遇到千里马,多大快人心的事。

Jun
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Post by Jun » 2008-07-23 20:44

编舞也是伯乐,遇到千里马,多大快人心的事。
完全同意!

加拿大还有很多其他水平高的choreographers,例如 Kurt Browning,Sara Kawahara (小陈同学的师姐),和这两年红透半边天的 Lori Nichol。他们都经常在美加两国来回,大概因为美国的赚钱机会多。加拿大协似乎也没什么意见。

那么,俄国呢?苏联呢?

很遗憾,俄国的编排中让我钟情的不多。搞舞的几个名教练加编排:Dubova,Linuchuk,Morozov, Sasha Zhulin (他现在成了舞教练,太太就是过去手下的学生一枚,他总是喜欢在工作场合勾勾搭搭的)都让我觉得,嗯,很实用,但没有强烈的个人观点和创新的欲望。

除了传奇性的第一大教练大编舞Tatiana Tarasova,手下带出无数高手,拿过无数奖牌,名扬四海。

Image

(贴一张她年轻点儿的照片,很酷吧?)

苏联时代的单人项目其实是很弱的,倒是进入了俄国时代,出了好几个男单冠军,Urmanov, Yagudin, Plushenko,都是从 Mishin 跳跃男孩学校里出来的,其中只有Yagudin 自己主动脱离了师父,转投到Tarasova 门下,变成了一个多年罕见的技术和表现都很突出的高手。Tarasova 虽然也当教练,骨子里还是一个choreographer,她对音乐不挑剔,不特别选新鲜独特的音乐剪辑,但是能够点石成金,把被别人用滥了的歌剧,天鹅湖,交响乐什么的,编成美而且难,易懂但绝不俗气的精美作品;也可以拿个朴素的电影soundtrack,给你做出激动人心的杰作。而且,Tarasova 最高明的地方在于因人而异,根据不同选手的能力和特点设计出适合他的编排,扬长避短,最大发挥选手的潜力。不过,她要求很严格,门徒必须努力达到她的高标准,刻苦训练,不可偷懒,而且要很听她的话。所以Sasha Cohen,Johnny Weir,甚至Grishuk,都不能跟她长期合作,因为他们自己的主意太大了,或者努力不够。虽然,她给他们编的节目,实在是各人事业的顶峰。

她的代表作太多太多了,不胜枚举。我挑两个自己喜欢的:

http://www.youtube.com/watch?v=8UFHvSWmY0c
Yagudin: Man in the Iron Mask

http://www.youtube.com/watch?v=2ttNzEwPMLM
Weir: Otonal

八卦一条,Tarasova 跟 Mishin 大叔关系很不好。最近 Mishin 深感俄国没有好的choreographer,宁可把学生送到Florida,请美国编舞,也不肯低头去求Tarasova。要知道 Mishin 过去是非常爱国的,硬挺着不来美国。我倒想看看奥运会之前他是否会软化。。。
Last edited by Jun on 2008-07-23 21:09, edited 2 times in total.
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camellia
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Post by camellia » 2008-07-23 21:07

这段Bolero真是绝了。不同角度的看了好几遍,谢谢jun找出来,84年奥运我还不会看呢。 :p

张艺谋那个编舞就音乐来说不错,可惜了。这两个选手没有一个能同步的,默契一点没有,又是能力不够。

嗯,我舞都是作为舞蹈的延伸来看的,所以技术上并不是特别关心,怎么说呢,没把它当体育运动来对待。

所以Dean的编舞像是这个舞蹈,
http://www.youtube.com/watch?v=6IU0f0ho ... re=related
看了是赞叹,可是只是赞叹而已。
而能让我投入的是这种:
http://www.youtube.com/watch?v=UeKkUQAW ... re=related
Last edited by camellia on 2008-07-23 21:31, edited 1 time in total.

Jun
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Post by Jun » 2008-07-23 21:21

最后,嘻嘻,不得不说说我最喜欢的美国 choreographer 啦。很久以来,我对美国的编排水平相当轻视,觉得又粗又俗又浅薄,好节目都是进口人才做的。(肯定是偏见。)结果,发现了Matt Savoie,进而发现了 Tom Dickson...

Tom Dickson 其实挺年轻的,才四十出头,他跟太太(瑞典女单冠军)Catarina Lindgren 都在Colorado Springs Broadmoor 俱乐部工作。说起来他跟中国还颇有渊源,因为他的处女作节目是替陈露编的(忘记是哪个节目了,反正很早)。

他过去就帮Ryan Jahnke 和 Matt Savoie 设计了很多复杂而且优美的节目,但因为两人的跳跃技术不是特别强(尤其是3周半很不稳),在旧规则(6.0制度)下面没有出头之日。Matt Savoie 最后终于受益于新规则,2006年获得全美铜牌并且得以进入奥运会。他的节目The Mission,就是奥运会男单节目里我最喜欢的一个。

http://www.youtube.com/watch?v=-HeDJHPK520

这两年,Broadmoor 人气旺盛,新秀奇多,成为目前国内最强盛的基地之一。而他这个伯乐的千里马,就是大器晚成的 Jeremy Abbott 同学,基本行技术非常棒(他过去练过舞),而且表达能力特强,只是4周和3周半尚未完全掌握。

贴一个去年Tom Dickson 编的华尔兹长节目,一般Waltz 用在舞里多,其他项目少,因为它其实难。这个节目十分潇洒,可自动忽略跳跃部分。

http://www.youtube.com/watch?v=YOJflJJHiYA

今年他给Abbott 同学编的长节目(短节目是太太编的)又是一个masterpiece,上礼拜去现场看了,立刻爱慕得死脱。暂时不贴视频,因为为时尚早,到赛季正式开始时再看吧。
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Jun
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Post by Jun » 2008-07-23 21:47

非常同意茶的印象。Dean 过去也搞过一个舞蹈跟溜结合的表演节目,就跟这个舞蹈很有神似!

http://www.youtube.com/watch?v=ZoI5KOzPDdU
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camellia
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Post by camellia » 2008-07-23 21:51

真好看。

我觉得舞区别于其他很多体育的地方是:
竞技体育大多追求的是对人类体能极限的挑战,所以要更高,更强,更快。而舞是追求用更难的技巧来完成更优美的造型和舞蹈。在我而言,技巧是为了更好的表现编舞的构思服务的,所以十分不喜欢国内的编舞和选手(就事论事,得奖我也高兴)。如果只是用音乐和一些要求动作把跳跃连接起来,那我还不如去看高台雪,更刺激。只有跳跃,编舞,选手配合/表现力和音乐完美的结合,才能体现/舞的魅力。

火星狗
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Post by 火星狗 » 2008-07-23 23:16

酸溜溜的说,除了牛读者也还有真正的知音啊。

Bolero的确挺好看的,我这是第一次看正式节目从头到尾都没觉得闷,如果连我这的大外行都能欣赏的话,是不是太“雅俗共赏老少皆宜”了点? 很美,很flatter观众,狗熊都能看入神。但是Jun也许喜欢更小众,更stimulating,更不那么“稳重”“柔美”的东西?

贴的我prefer第二个,虽然我in general喜欢古典风格,可是第一个也实在太腻了。
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Jun
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Post by Jun » 2008-07-24 7:23

【发发感慨】

看了那么多年的FS,仍然每年都有新的认识和心得---对规则的理解,对选手的理解,对这项运动的理解,以及作为粉丝的心态。

看得越多,讨厌的东西越少,发现兴趣越广。Watching figure skating reduces my arrogance and increases my appreciation for diversity. 尤其是现场看比赛,面对面地看那些跌跌撞撞,经常失误的初级和中级和普通的选手,才知道电视上那些高级的,精彩的,完美的节目,只能代表这项运动和这些选手人生的很少很少一部分。I learn to respect everyone's efforts and talent.

过去不懂的时候,很喜欢指手划脚“这个风格很傻”,“那个选手太差”,我只喜欢某某那儿的其他都是浪费时间。有些迷(一般是看得少,只看电视大赛的那种)有这么个态度,我喜欢的那个或几个选手最好,其他都千疮百孔一无是处。他们在网上吵架,也常常是捧一个,一味踩 TA 的对手们,尤其是对 TA 成绩有威胁的那个 main rival。

为什么喜欢一个人,就必须踩其他人呢?我最反感这种条件反射的态度,这种“顺我者昌逆我者亡”的态度。跟人生一提供了很多很多可以喜欢可以支持的东西和人,你可以整天都喜欢而不必踩任何人。并不是说傻呵呵地同博爱所有的选手和节目,可以不同程度的喜欢啊,即使不喜欢,也可以尊重他们的努力和追求,即使跟你自己的方向不同也没关系。即使陈述为什么自己不喜欢某些选手和某些风格(trust me, I have plenty of dislikes),也可以对事不对人。不喜欢谁谁的技术和风格,不等于否定他们的努力甚至他们的为人,这公平的迷法是完全可以做到的。

(当然我也很喜欢八卦,但是没有恶意。最空前绝后的天才也可能有各式性格缺陷,不必要求他们是完人;也不必因为某天才性格为人不够好而讨厌原本高明的作品。)

经常看看中层和低层的比赛,就能发现有很多很多的人,跳跃能力一般(有些人的身体条件天生就不适合三周四周),但是对音乐的欣赏和表达有独特的天赋,或者在其他技术上有过人的本领(spins, skating skills),一的好看或者更好看。成功有很多类型,并不只是名次。
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豪情
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Post by 豪情 » 2008-07-24 11:47

其是现场看比赛,面对面地看那些跌跌撞撞,经常失误的初级和中级和普通的选手,才知道电视上那些高级的,精彩的,完美的节目,只能代表这项运动和这些选手人生的很少很少一部分。I learn to respect everyone's efforts and talent.
哎看完顶尖的巴蕾再来看本地的表演也有这的感慨, 台上十分钟,台下十年工, 还有天资差别. JUN是真正个人化喜欢FS. :love019:

Jun
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Post by Jun » 2008-07-25 7:16

:mrgreen: I know I am a crazy fan when ...

我还不算太神经的迷,很偶尔地去附近的俱乐部比赛或者地区选拔赛看看。每次都可以碰到一些退了休的怪阿姨,常常去。有些人借这个场合 socialize,更多的是象我这一坐一整天,初级水平的跌跌撞撞的也能看下去,不会觉得腻。其实,连practice sessions 都能看得津津有味。看比赛实在是最划算的,例如世界锦标赛,一连六天,从早到晚,都有看头。全国锦标赛就更厉害了,从中级(novice)到成人级(senior) 都有比,简直是狂欢。加拿大比赛我只去过一次,印象非常好,加拿大观众特别友好亲切,而且很懂行!当我听到观众为一段精彩的步法(step sequence) 鼓掌,多欣慰啊。所以2010年冬奥会一定比盐湖城强多了。虽然我对奥运会比较反感,也很想能够到场。。。
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笑嘻嘻
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Post by 笑嘻嘻 » 2008-07-25 12:49

您可真是专业级观众,(我觉得粉丝这称呼不适合您。)有理有据有节。比一般的体育评论好看多了。
云浆未饮结成冰

Jun
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Post by Jun » 2008-07-25 21:12

贴一些历年来给我印象深刻的舞节目吧。


Grishuk/Platov 的 tango:
http://www.youtube.com/watch?v=Jx9raST5jmo
97年创编舞original dance,很复杂的步法。

和自由舞代表作:
http://www.youtube.com/watch?v=9911MlDQ8v8
97年的自由舞,他们的节目里我最喜欢的之一。

可惜余生也晚,这辈子没机会现场欣赏他们著名的用刃和行技术。说是迷过Platov,他们在场上的时候,谁的眼睛都离不开Grishuk,这女孩子是个天才,也是天才脾气。

Torville/Dean 的Paso Doble:
http://www.youtube.com/watch?v=Yp0sjy1R3Lk
84年的original pattern dance,创编舞前身。Dean 的设计特点是动作跟音乐丝丝入扣,即使细微的地方也不错过。而且带有现代舞蹈和舞厅舞的风格,跟俄式芭蕾不同。

Anassina/Peizerat 的 Carmina Burana:
http://www.youtube.com/watch?v=MGkI9BbWuyE
2000年的自由舞,他们是戏剧性风格的代表,以reverse lift (女举男)著称。红发女孩子Marina Anassina 是俄国人,小时候跟俄国伙伴Averbukh得过世界青年组冠军。后来Averbukh 爱上另一个舞选手 Lobacheva,把Marina 甩了去跟她搭档。结果Anassina 找到了法国搭档 Gwendal Peizerat,得到世锦赛和奥运会冠军。而Averbukh/Lobacheva 后来也得到过一次世界冠军,但成绩远远不如A/P。A/P 的风格其实是俄国和法国的结合。

Denkova/Staviski 的Grand Ballroom:
http://www.youtube.com/watch?v=GsAhLiGTva8
2003年的创编舞。他们使用了在舞中很少见的古典风格。我有幸现场看见了这个节目,哇,眼前一亮。他们的用刃技术也很棒,尤其是男伴(俄国人)。

注意:不同年份的比赛不可直接比较难度和风格,因为规则一直在改变,要求的技术内容也越来越难。
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sinca
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Post by sinca » 2008-07-27 22:03

火星狗 wrote:那我只好努力培养一想起来要回家吃饭安多芬就唰唰的往上涌……

不常跑步的同学有体验过这个high嘛?我有一段时间,隔三差五的跑个1-1.5km,最大的收获是渐渐不像死狗了,但是从来没high过。
我觉得high倒是不至于,但是跑步/跑步结束后都挺快乐的。觉得自己的身体特别美好,充满力量和弹性。
那薄如蝉翼的未来,经不起谁来拆。

Jun
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Post by Jun » 2008-11-08 12:54

今天一上午我的脸上都挂着傻不拉叽的笑容,心里欢喜得满地打滚儿。

阿宝同学荣获Cup of China国际比赛第一名,而且是干净利索地赢,把 Tom Dickson 的绝世佳作漂漂亮亮地出来给大家看。风铃还是幸运地现场看的。

哎呦喂,我真是太得意了,忍不住了。 :party005: :love019: :f16:

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CAVA
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Post by CAVA » 2008-11-08 15:12

心里欢喜得满地打滚儿
恭喜恭喜 8) 心里也打滚了 :mrgreen:

Jun
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Post by Jun » 2008-11-08 16:14

找了半天也没找到张好的 Tom Dickson 的照片。

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另一个我很崇拜的 choreographer,加拿大的 David Wilson (照片中与刚退休的 Jeff Buttle)。

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buzz
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Post by buzz » 2008-11-08 17:08

JUN同学, :worthy: :worthy: :worthy: 这个帖子太强大了。 得仔细读一读。
另一个我很崇拜的 choreographer,加拿大的 David Wilson (照片中与刚退休的 Jeff Buttle)。
so gay :mrgreen:

不常跑步的同学有体验过这个high嘛?我有一段时间,隔三差五的跑个1-1.5km,最大的收获是渐渐不像死狗了,但是从来没high过。
1.5K最多算个热身, 要high的话,得保持一定节奏,注意呼吸,享受地跑上4~5K. 很爽的 :-P :-P :-P

慢慢来,你可以逐步加大运动量,我见过一个从来不运动的女孩,跑了四个月后,最后完成了half marathon。。。

Jun
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Post by Jun » 2008-11-08 22:24

给我找到一张Tom Dickson 和阿宝同学的合影,中间的是前辈 Janet Lynn.

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一个 choreographer 的水平和修养,以及对工作的热爱和追求,在他的作品里体现无遗。他是偷工减料急着捞钱还是精益求精追求理想,都放在作品里给人看了。

今年中国队派出去好几个选手找国外的choreographers 设计动作。看来看去还是 David Wilson 给刘艳编的节目最好,最有内容,即使是临时受雇而不是跟自己长期合作熟悉的选手,他做的节目仍然既深情又贴切,让选手最大发挥自己的有限能力,又很优美很有个性。而几个派到俄国 choreographers 的选手得到的节目就是一般般的临时受命的流水线产品。当然选手自己水平有限,时间又短,大概经费也有限。但是在同情况下,得到如此不同的作品,编排的人有没有用心,差别一眼就看出来了,旁人也一眼看出他们的人品差别。

David Wilson 的风格是感性的,而Tom Dickson 偏理性。两个我都喜欢。TD 的风格比较 intellectual,需要多些思考,很多人接受不了TD 的,觉得太抽象了。而DW 的风格有强烈的感情,很深情,很感人。但是两人有一个共同点,就是他们都非常非常看重音乐的选择和剪辑,动作设计非常敏感细腻地配合表现音乐的情绪和起伏,即使有时候会因为太微妙而被观众忽略。他们从来不用俗套的音乐和剪辑,不炒冷饭,不抄近路。我太喜欢他们了,希望他们能坚持自己的理想,永远不被卷进媚俗的潮流。至少目前为止,还是咱们北美的 choreographers 最让我喜欢。
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buzz
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Post by buzz » 2008-11-08 22:41

那michelle kwan呢? JUN同学不想点评点评?
说起来很不好意思, 老子一堂堂研究生当年厚着脸皮跟michelle kwan同学一起上过一堂under的化学课。
Last edited by buzz on 2008-11-08 23:31, edited 1 time in total.

buzz
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Post by buzz » 2008-11-08 22:52

就是他们都非常非常看重音乐的选择和剪辑
难道说配的音乐需要重新剪辑,混音?这是第一次听说,以前根本没注意过。 哎, 学海无涯阿。。。

恩, 请问什么叫不俗套的音乐和剪辑呢?
你不要告诉我, 古典音乐=不俗套。。。。

我老人家一度爱干的事情是天蒙蒙亮的时候在浦东的大马路边上的自行车道上轮。听的音乐很俗套,highway to hell之类,轮很粗糙,跟游泳里的狗刨式一,就知道呼哧呼哧往前冲。。。有比较俺才明白啥叫美啊。。。 :mrgreen:

Jun
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Post by Jun » 2008-11-09 16:28

音乐肯定要剪。成年组比赛规定一个短节目两分多钟,自由(长节目)四分半,音乐要有头有尾,中间有起伏高潮,要适应动作的编排(包括规定要求的跳跃,旋转,步法,燕式,以及连接动作,舞蹈动作等等),要给选手喘气的时间。所有这些都要音乐与动作有机地结合。音乐还能起到帮助选手表达的作用,并且带动和影响观众的情绪。

所以其实音乐的剪辑能够让 choreographer 的水平高下立判。低级别选手,或者自己没有资金支持的,经常自己剪音乐,或者翻用别人过的节目。偷懒或者抄近路的 choreographers (例如 Nicolai Morozov)经常回收使用自己过去剪过的音乐和替其他选手设计过的动作和构想。

中国队总教练姚滨特别喜欢自己剪音乐,今年虽然请外国编排,音乐偏要自己来剪。效果嘛... .... 嘿嘿嘿。

什么叫俗套,什么叫不俗,这个很难解释,而且各人有不同的定义。你多看一些比赛录像就慢慢有概念了。看多了就知道哪些是被重复使用的音乐和章节(例如歌剧蝴蝶夫人,Tosca,Carmen,舞剧天鹅湖,吉赛尔,胡桃夹子,罗密欧与朱丽叶),因为里面情绪起伏很大,而且又含有自带主题故事,适合直通通的表达。

您跟 Michelle Kwan 一起上课,是在 UCLA 吧?我不是关迷。她的成就当然是历史性的,不过她的风格不是我喜欢的类型。
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mirrorflower
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Post by mirrorflower » 2008-11-09 18:47

惊叹一下Jun知道得这么多 :love015: ,我也喜欢看(好像这边电视周末有的时候会放一些的比赛,我其实都是撞到了才看),如同我喜欢看跳水艺术体操游泳等等一,就是觉得好看 :-D ,觉得人的线条动作都特别流畅优美。跳跃什么的动作我不算偏爱是因为选手跳的时候我老是提心吊胆怕他们摔着。――“外行看热闹”啊。 :mrgreen:

buzz
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Post by buzz » 2008-11-09 21:27

我倒是觉得用被重复使用的音乐和章节是件高难度的活儿。 旧瓶要装出新酒, 不容易啊。 这跟用蛋炒饭,青菜豆腐来考察一个厨子的水准是一个道理。。。

我认识的亚裔女孩喜欢KWAN的也不多 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Jun
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Post by Jun » 2008-11-09 21:35

旧瓶要装出新酒, 不容易啊。
都是旧的。而且做出来的蛋炒饭也不好吃。
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风铃
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Post by 风铃 » 2008-11-10 20:55

噢噢噢,我幸福滴肥来啦。JUN,加拿大的那个TEN滑行技术相当好啊,我这个怪阿姨好兴奋的看了训练。阿宝和老鼠,这回表现真是相当好,尤其是阿宝,比赛的状态比训练还要好。我们本来以为电眼这回会轻松赢呢,结果他唯一的成就是跳了一个四周,不过也算没白来,好歹成了一个,年华的小八形容他是要什么没什么,就是一股蛮力,生生拔起来转体落下去,哈哈哈哈 :lol:
阿宝老鼠在表演后出来,被外面一群人拖着合影留念,拍了好久,到了后面他们都不好意思了,哈哈哈哈哈,最后还被一群日本怪阿姨拦在首体绿地边拍大合影。
美国队的同鞋们脾气真是好哇,一直在那拍拍拍,签签签。美国队有个华裔工作人员,我记得以前是队医,今年看好象当领队了似的,我在周六下午碰到他还说祝他们好运,晚上真的好好运噢,全场都轰动了。
看FD训练的时候,我就很绝望,四个音乐,除了爱情故事,剩下的全是轰炸机,卡门 :let_me_die: 托斯卡 :action077: 斯巴达克斯 :BloodyK:
还真只有意大利的爱情故事是做了认真的编排的,至少有在表达音乐。看斯巴达克斯,我从头到尾只有一个想法,可怜的沙巴林,那么沉重的冬尼娜,又难推又难扛,一副痛苦的表情。不过看了记者会,觉得沙巴林好可爱啊,我们坐下面笑得不行。
看训练觉得沙巴林的行又有长进,虽然林尼丘克今年夏天开展了大量的CD训练,我看BA的CD长进不大,反而是DS有了大进步,可惜D实在是太重了,一到长节目做舞蹈转之类的,那个慢啊,看得好苦闷。
明年COC改成第二站,第一站是法国,上帝啊,我想看加拿大多来点舞和男单....

Jun
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Post by Jun » 2008-11-10 22:05

今年的COC阵容太差了,运气太不好了。Jeff 又临时退役,要不然派Shawn Sawyer 替补也好。
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