U.S. to take control of Fannie and Freddie

[camellia]

"只有大公司才拿得到H1 名额，小公司根本没有希望"
这个没有吧，我认识很多人这两年从小公司拿到了H1。

克林顿一方面是政策有效，另一方面也是坐了微软和电信的顺风车。同时他的外交政策很平和，一门心思搞国内经济，发展贸易外交。克林顿的时候，吴仪多风光啊，成天谈判上镜，还给了中国永久贸易最惠国。
McCain不懂经济，坚持战争。说是伊战坚持下去对美国长期是好的，我很怀疑。就像这两个房产巨头一样，赚钱的是投资者和高管，赔钱的时候全国买单。伊战打仗花的是国家纳税人的钱，卖廉价成本油的可是石油公司和中间商，对促进经济有个P用。

[Jun]

I find it completely puzzling that anyone who thinks Roosevelt is right would also think McCain is right. Republicans hate hate hate hate hate hate hate all the Roosevelt policies. The Republican ideology is completely the opposite of FDR's.

我说句话希望笑嘻嘻不要生气，我觉得你对共和党的方针政策和作为特别是历史完全不了解。听演讲，看他们的宣传资料，在美国政治里是很误导的。中国政府说＂祖国江山形势一片大好＂，我们都知道要从字里行间读出真相；美国竞选和政治宣传的套路，尤其是最近四十年的共和党的广告手段，可比直白的中国式政治言论隐晦多了。

[camellia]

数数近代把经济搞好了的美国总统，罗斯福，里根，克林顿。不论减税加税都是小政府。

[火星狗]

经济搞好了也不一定好，以前同学们讲过，里根时代虽然经济好，但是由于政策的问题，给后代留下很多大的隐患，倒像是现在的中国。

我想不到那么远，先别打仗吧，不把这个烂摊子甩掉，干什么都不行。

[camellia]

就看政府部门4点半之前下班的样子，呵呵，应该和华尔街的人对调一下。

[洛洛]

关于罗斯福的新政时代，我看过一点儿美国历史书，说那会儿工人工资太低，没钱消费，所以当时一个经济学家的观点就是得让广大人民群众手里有钱，有钱才会买东西，买东西的人多了工厂才有生意赚钱，形成良性循环。所以当时出台的最低工资政策一定意义上讲也是保持经济流动的一个方法。

这次的税后600块钱credit也是鼓励大家花钱啊。

[豪情]

8卦一下, 本来PAULSON是打算只借钱给他们的, 大家友好地谈了一个月, 但是过程中发现他们用了太多创造性的算帐法钻会计制度空子, 虽然合法但是人为抬高了资本价值, 最后认为不能信任他们的管理团队才接手的.
FNMA的CEO好象去年20M的收入.

[洛洛]

数数近代把经济搞好了的美国总统，罗斯福，里根，克林顿。不论减税加税都是小政府。

不过罗斯福的新政时代是联邦政府take over的开始。之前各州政府的权力很大，各自为政。这个时期出台了很多法律，都是联邦才有最终裁定权的。之前的联邦政府很弱势，也有人觉得那时候是真正的united states.(当然他之前的政府也是小政府了)

[Knowing]

是滴，FREDDIE 做了很多手脚，已经根本从别处弄不到钱了，是哭着喊着求保森收留的。已经到卖身为奴只求给口饭吃的地步了。
可怜FANNIE 虽然也做了些手脚其实做的不多，对财政部的苛刻要求其实并不情愿。但是外面都是把他们当一个公司看的，眼看FREDDIE 已经过了门，消息一出去也就没人肯借钱给自己，只好不很情愿的被连坐了。

[海阔天空]

我遥远的同意一下笑嘻嘻的观点，美国这样外包下去很成问题。历史上而言，很多国家起家，都是靠mass production，成为世界工厂。比如以前的美国，比如现在的中国。但是以前的美国和现在的中国有一定的差别。以前的美国，之所以成为世界工厂，当然原材料丰富是一个原因，但还有很多是靠技术和管理方法，比如流水线的设计，比如高科技的研发。

如果说美国国内剩下的都是服务性之类的不能外包的产业，现在更是连研发都开到别的国家，那么很有问题。

长久而言，我还是看好美国。不说别的，起码土地很多，环境也还好。再不济，也不会没饭吃。而且美国的教育，依我看，还是很好的。以前我的印象就是，美国人不重视教育，算算数什么的都近乎弱智。但目前观察下来，不是这样的。科学方法论和创新精神，还有工程等思想，很是根深蒂固。跟吴菜跳舞学校的同学的妈妈聊天，她说她大女儿上小学，学习声音的原理，采用的方法是自己做一件乐器，有若干要求，比如，要有起码四个音阶，要比较结实（可以重复使用），等等。这个孩子自己做了把吉他，有六根弦，基本独立完成。project结束后大半年，她还可以明明白白的讲解声波的产生，放大，和传播，还有频率和音高的关系，等等。

[森林的火焰]

海阔列的这几样好处，听起来加拿大好象很有在下世纪冉冉上升的希望似的。

[dropby]

海阔列的这几样好处，听起来加拿大好象很有在下世纪冉冉上升的希望似的。

没戏.加拿大土地虽多，可居住地很小。看看加拿大宅基地比美国小多少。加拿大就是个小国家，我觉得自己日子过好了就很不错了。以前克里田老梦想成为世界大国，哪可能啊。就这三千万人口，有出息的还都跑美国去了，连国防力量都没有。

说来说去我也挺悲观的。美国好，加拿大大树底下好趁凉，美国不好，池鱼之殃是免不了的。

[森林的火焰]

当小国有啥不好，大国民，小国民，日子都一样过 要是冬天室外能暖和些就好了。
加拿大的保守党政府貌似很有点野心似的，最近好象在动北极航道的脑筋，又决定遣返申请难民身份拒绝服兵役的美国青年（国家警卫队，不是陆军）。说起来真不光彩。

[笑嘻嘻]

Jun，我认为你觉得我支持麦肯。但我前面说的所有关于麦肯的话里只有一句是说麦肯的增加教育是可取的。事实上是我只抱着看热闹的心，我并不支持他。但是支不支持某一党派，并不能说某个竞选人所说的全部都是谎言或者一定是好的政策。我不支持凡是论。美国仍然是世界上最富裕强大的国家，那么一定有很多好的方面是可值得别人借鉴的。就算是大家都说中国政府怎样差，在过去60年中国的经济和国力的增长也是有目共睹的，所以中国政府也一定有做对的地方。我认为美国的基础研究的实力非常雄厚，也所以能够产生巨大的经济泡沫。这个泡沫既是好事也是坏事，但是基础研究的长期积累是先决条件之一，另一条重要的因素是成熟的金融体系。所以扩大教育资金在现在总是好事。
但是我能看到的只是事物的一个方面，所以希望金融同学给咱们浅显易懂地讲一讲。

[Jun]

麦肯的增加教育是可取的

Sweetheart, McCain may have claimed that he wants to boost education, but he does NOT want to spend more federal money on education. It is Obama who has said explicitly that he wants to commit $18 billion on early education for children (not that it guarantees anything). The central theme of McCain's education proposal, which itself is puny and way down on the priority list, is vouchers. In other words, he believes the education problem will be solved by allowing parents to send their children to private and charter schools rather than public schools in their district. That is IT. He has no other prominent and specific proposals for education reform.

Traditionally, in decades and decades of actually legislation and policies, Republicans are WELL KNOWN to cut education funding before they cut anything else or to cut it to fund other things (like tax cut for the rich). It is the Democrats who have always been more eager to add funding to education, and Republicans accuse them of raising taxes (regardless of whether they have). According to Republicans, increasing federal funding on education, health care, social services, are proof for "big government." The definition of "small government" (according to the right) is precisely less funding for these things.

Given the staunch position of the Republican party, the "small government" stand of McCain, and his own policy proposal, there is NO INDICATION that he will substantially increase the funding for education.

When it comes to projecting and guessing the likely policies of a candidate during campaign, we must review what they have done, not what they are saying. If they have not done much (in the case of Obama and, to a lesser but still significant extent, Hillary Clinton), the party position in the past is a lot more informative than their own propaganda. Watch what they DO, not what they SAY.

I don't hate McCain, and I don't negate every feel-good claim he has made. But it is well known, based on all the evidence and history, that Republicans do NOT spend money in education (they don't even deny that) and McCain has never given any indication that he considers it a priority at all. It is not one of his platforms.

[笑嘻嘻]

你这样讲就很有说服力，但是你可以把开头的Sweetheart去掉。

[Jun]

[camellia]

有没有一个政府能给收入大于500000（200000这个概念太老了，湾区没这么多钱都没办法买房子）的递增收附加税，这部分税只用来发展教育和公众研究。那部分富人不是整天捐款么，正好也堵了他们的嘴，没把他们交的税养了懒人。

说实话，美国的问题是好日子过的太久了，数学（理财）的教育太弱，民众普遍没有经济概念。现在是活该，天上掉下来的大房子怎么能白住。Walmart的便宜东西买着，日本的便宜车开着，就不能抱怨工作都流走了。

[niuniu]

关于FNM和FRE这件事儿，我觉得还得有一阵子才能慢慢被消化呢。就看今天和昨天市场截然不同的反应，大家还没想明白这事儿的影响到底会是什么样呢。本来星期天消息刚出来的时候，市场是看好的，当天晚上的future market都是高开的。因为所谓credit crunch就是大家互相之间完全没有了信用，互相之间不敢交易，所有的贷款（及其衍生产品）不管好的坏的，都没人愿意接手，这就造成了所有参与者的大量呆坏账。如果政府不出手，借以时日，那些贷款们上帝的归上帝，撒旦的归撒旦，总有水落石出的一天，但是这个过程一定非常难看，不知道会有多少金融机构撑不下去，对经济的负面影响无法估量。现在政府接手，尽管这两家公司的equity 部分事实性的被wipe out，但是政府信用（当然大家都保佑它不是LTCM时代的俄罗斯政府）和背后的taxpayer money为整个market注入了credit，换取了时间。所以大家都认为这是一个利好消息，稳定了金融市场。星期一市场一路走高。可是今天却满不是那么回事儿了，一个糟糕的消息是，原先传言要注资lehman brother的south korea sovereign fund表示这件事情就这么完了，talk is over。本来大家在比较现如今的美国和当年的日本的时候，认为美国比当初的日本好那么一点儿的一个论点就是，现在的美国有许多海外资本注入，但是大家突然发现人家不来了，回过神来又一个问题是政府现在接手了FNM和FRE，简直就没有可能在bail out 其他公司了，那么其他那些玩家还是没有任何改变，所以信用市场今天再次崩溃，很多hedgefund遭到追魂夺命margin call，被迫cash out，整个市场一塌糊涂。在下来会怎么样？谁也不知道，反正很难看，市场对09年的unemployment rate的预期是7%。
不过有趣的是，美元上涨了。美国经济衰退连坐了全球，欧洲亚洲都调低了预期，就连日本也传言不得不降息，可怜的日本好不容易上一次才加了0.5，那是多少年不遇的了。这样，矮子里拔长子，大家看来看去好像还是美国靠谱点，所以最近treasure market 又看到了in flow，所以美元上涨了。

[豪情]

谢谢专业人士解惑.

[Knowing]

别的先不说，要是有人把钱还存在Washington Mutual 里，赶紧都提出来转到别处，或者塞在床垫底下把。省的过几天排队。
今年都倒了十一个银行了。不知道谁凑着个一打。

[海阔天空]

通过niuniu的解释，我觉得这个金融市场就是个墙倒众人推哇。

[stareye]

别的先不说，要是有人把钱还存在Washington Mutual 里，赶紧都提出来转到别处，或者塞在床垫底下把。省的过几天排队。
今年都倒了十一个银行了。不知道谁凑着个一打。

掖床垫下面钱也是会贬值滴，还是赶紧把钱都花掉吧。 买鞋买包结婚生孩子，把钱都花光就踏实了。

[silkworm]

小K上次提到石油价格和speculator没什么关系，能细讲讲么？最近好象赖他们的声音越来越大了？

http://news.yahoo.com/s/ap/20080910/ap_ ... peculation
Study links oil prices to investor speculation

[Knowing]

街上买卖石油期货的都是SPECULATOR。但是一个买卖要做，得有买方和卖方，所以任何时候，都有人猜石油涨，有人在猜石油跌，不然根本做不成买卖。如果没有人在猜，这个市场就没LIQUIDITY啦。没LIQUIDITY 的市场是什么样子呢？就没有价格，没有交易。
单个SPECULATOR 要控制价格几乎是不可能的，得有极其庞大的资本才行。如果一人想控制市场，冲出来拼命买，把价钱抬了一点上去，然后想卖的时候，大家说呦，瞧这SB，价格那么高谁买啊，不买。这人就压了一堆货死在那里了。如果市场上绝大部分人都觉得石油要买，那才会有足够的买压，使价格上声。但是这是个鸡生蛋蛋生鸡的问题。大家为什么会觉得石油要账？肯定还是有基本数据。如果是个假消息，闪一闪跌一点儿，就又回上去了。
老实说石油价格为什么现在跌了？很简单，油太贵，美国人民吓的能少开就少开，整个夏季本来是旅游季节，现在消耗明显下降。而且经济眼看要衰退，能源消耗就会少，基本数据说：需求要缩。那么觉得要跌，开始拼命出货，所以就一路跌了。
结论SPECULATOR 要长期控制大局是很难很难的。

[Jun]

经济眼看要衰退

眼看要?

[Knowing]

全球经济眼看要衰退。

再说一句，要都听MCCAIN 那个经济白痴的话，把汽油税免了鼓励人民消费汽油，需求不降价格也不会降，才是真的把国家的税钱白白填花儿街的口袋呢！

[karen]

我问个不解问题： 政府接收了Frannie & Freddie是保证了买了这两家公司bonds的投资者一点都不受损失的吗？ Bonds也算是投资啊。虽然风险小但毕竟不是存折, 为啥要保障他们能把钱讨回来呢？
Deficit本来已经那么高了，为啥这时政府还要死撑着还个１００％？ 虽然这样做维持了信用但效果只是短期的（从星期二市场大跌看来还是没人肯借钱）而且并不解决重点问题：欠得钱太多。 这时美国政府为啥不能象那些还不起信用卡债的人通过credit couseling service调解能还多少还多少。 虽然短期失去信用会很痛苦，但长期看减低债务只有好处没有坏处啊。

[nanping]

这些bond是以美国政府的信用发行的吧，赖账的话美国政府的信用就完了，到时候谁还来买美国国债为超前消费的民众和拼命花钱的政府买账呢？而且一个国家信用破产应该是很悲惨的事，当年南韩（好像还有某个南美国家）的情况还有人记得吗？

其实CEO的作用真的挺大的，看看HP就知道了，可是如果让CEO的收入仅仅跟股价挂钩就免不了更多的短期效应，难~~~

[Knowing]

我问个不解问题： 政府接收了Frannie & Freddie是保证了买了这两家公司bonds的投资者一点都不受损失的吗？ Bonds也算是投资啊。虽然风险小但毕竟不是存折, 为啥要保障他们能把钱讨回来呢？
Deficit本来已经那么高了，为啥这时政府还要死撑着还个１００％？ 虽然这样做维持了信用但效果只是短期的（从星期二市场大跌看来还是没人肯借钱）而且并不解决重点问题：欠得钱太多。 这时美国政府为啥不能象那些还不起信用卡债的人通过credit couseling service调解能还多少还多少。 虽然短期失去信用会很痛苦，但长期看减低债务只有好处没有坏处啊。

这涉及两个公司的历史。他们一直就是unexplicitly由政府保证，所以债卷信用级跟美国联邦债卷一样高。很多很多外国政府都买了很多很多这些债卷。如果美国政府不保证，外国政府非要发疯了不可。

昨天的talk of the nation 讲的很清楚也容易懂
http://www.npr.org/templates/story/stor ... d=94420613

[buzz]

别的先不说，要是有人把钱还存在Washington Mutual 里，赶紧都提出来转到别处，或者塞在床垫底下把。省的过几天排队。
今年都倒了十一个银行了。不知道谁凑着个一打。

掖床垫下面钱也是会贬值滴，还是赶紧把钱都花掉吧。 买鞋买包结婚生孩子，把钱都花光就踏实了。

再一次坚定了我“人生苦短，及时行乐”的信念。。。

[洛洛]

别的先不说，要是有人把钱还存在Washington Mutual 里，赶紧都提出来转到别处，或者塞在床垫底下把。省的过几天排队。
今年都倒了十一个银行了。不知道谁凑着个一打。

掖床垫下面钱也是会贬值滴，还是赶紧把钱都花掉吧。 买鞋买包结婚生孩子，把钱都花光就踏实了。

再一次坚定了我“人生苦短，及时行乐”的信念。。。

那首先也要有钱来行乐。live from paycheck to paycheck心理压力还是很大的。

[火星狗]

哪有那么多人有足以full support的不动产啊。我现在觉得稳定的工作带来的每月底的paycheck就好像苦海明灯。

[笑嘻嘻]

我觉得我的灯不够亮，只能照到苦海无边。

[karen]

I get paid every other week, so my light is on twice a month.

[豪情]

月底也是付帐单的时候呀, 所以也谈不上快乐-说的好象没PAYCHECK就不用付帐单一样.

我觉得我的灯不够亮，只能照到苦海无边。

就是这感觉, 尤其是月光或者负的时候.

[camellia]

Obama talks too much about his community service job, now even with the exact amount $12000/yr. When you repeat so many times about this kind of thing, it became less valuable.

[dropby]

哪有那么多人有足以full support的不动产啊。我现在觉得稳定的工作带来的每月底的paycheck就好像苦海明灯。

There is no job that is stable, unless you are professor or work for government.

[tiffany]

软钱的professor照样儿断了基金就给清走了。

阿大这个苦海无边说的真那个中年男不能死漫画啊！

[森林的火焰]

很多私立学院或者医院研究请的科学家（教授）都不是tenure track的，五年一续合同，没成果或者没钱或者得罪的委员会太多照样走人。可是这样的地方钱多研究诱人设施好community 热闹，所以爱来的还是挤着来。我前任老板找的工作净是这样的地方，仗着他年轻有为。