[影片] MILK

入得谷来,祸福自求。
Jun
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[影片] MILK

Post by Jun » 2008-11-26 20:40

几年前,我看了 Brokeback Mountain 后大失所望,郁闷了半天。今天,我给 Gus van Sant 鞠个躬表示感谢。他真的让我好好的吐了这口憋了几年的气。

感恩节长假前一天,公司提早放员工回家,我干脆直接跑到城里去看 MILK。今天又阴又冷,街上到处都是赶着回家或者出城探亲的人,一进电影院颇吃一惊,放映厅里座无虚席。

这是一个传记片,这是一个政治片,你甚至可以说这是一个煽动片(advocate movie)。不管归到哪一类都是很难拍好的,尤其是这么个 martyr 类型的故事。但是,拍得很好,演得很好,没有一点给人说教的感觉。虽然 van Sant 的作品风格颇为混杂,但是在这里他采用平实的手法给旧金山市 Board of Supervisor Harvey Milk 作传,效果很好。

Harvey Milk (Sean Penn) 是纽约人,电影一开始就是他在纽约市地铁里搭上好看的年轻人 Scott Smith (James Franco)。“到我家去吧,”他提议。 “我不跟40岁以上的人约会,” 对方说。“那我走运了,午夜前我还是39。” 那时候,Milk 是个共和党,在华尔街投资行干活,躲在柜子里,如果被人知道会被开除。那是1970年。

两年后,Milk 与 Scott 一起搬到三藩市的 Castro 区,开了一家小小的照相店。他是个生意人。目睹了警察动不动就跑来 Castro 殴打同性恋居民,被仇同者杀了也不理会,决心参政,竞选 city supervisor。他去找城里有钱有势的老弯男,The Advocate 杂志的老板支持,对方却劝他不要搅混水。支持那些同情我们的议员就够了,他说,何必自己上阵,吓坏了群众惹祸上身呢?现在以弯人身份参政,太早了,时机没到。

Milk 不理劝告,也不等待整个国家社会的风气转变,投入到 community activism 里面,组织群众,制造舆论,搞宣传,改变民意,选了三次才终于在1977年选上。上任不久就遇到歌手Anita Bryant 发动,教会撑腰的 Proposition 6 (由州议员John Briggs提出的,又称为Briggs Initiative)在加州面临公决,Prop 6 规定,在公立学校的同性恋教师一旦被发现会被开除,同情支持他们的教师也会被开除。而且,这个提案是全加州投票,包括 "Orange F*cking County"。Milk 领导反 Prop 6 的组织和宣传,跟 Briggs 开公众辩论会,终于成功击败了 Prop 6。

1978 年,跟 Milk 与 liberal 市长 George Moscone 不合的另一个保守派 city supervisor Dan White (Josh Brolin),跑到市政厅先开枪打死了 Moscone,再打死了 Milk。此事轰动全市。

(后来,White 的律师在审判此案时提出的辩护理由是,他吃了太多的垃圾食品,里面的化学添加剂让他精神失常,结果使他被判最轻的 manslaughter,只蹲了五年的监狱。)

这部影片给我留下最大的印象和风格就是 restraint。导演非常非常谨慎地避免一切煽情的手段,除了开头几场温柔的恋爱戏之外,坚持严格的写实感。拍到有些情节,眼看着走到典型的煽情戏边缘,例如讲到 Milk 屡次被极端保守分子威胁安全,或者反 Prop 6 斗争胜利时,或者他因为工作而牺牲了两个爱人,普通编导很难抵抗煽煽观众感情的诱惑。但是没有,反而特意地内敛,点到为止,一秒钟也不多停留,也不搞特写面部表达深刻复杂的感情(虽然Sean Penn 玩这个简直小菜一碟),也不会意味深长地拍摄一些象征感情的画面。本来,故事从头到尾都有很多地方可以催人泪下或者激动人心或者挑起愤怒的桥段,他一概坚持 restraint,甚至特意避免。

也许是因为,他希望观众把这些感情都存起来,存起来,直到结尾最后一场。我这里就不剧透了,大家可以自己去看。的确,到了结尾时,四周响起七零八落的擤鼻涕生意,坐在我两边的人都在抹眼泪。

为了达到写实的效果,导演在里面用很多很多当时的新闻胶片,有机地跟表演和拍摄的部分混合起来。我想,这么做倒不是为了以假乱真,而是给三十年后我们这些不知道或者已经忘记了历史的大众亲眼看看当时血淋淋的现实,给我们看看如果不斗争不争取,会是怎样的状况。例如,Anita Bryant 的部分全部是新闻片,没有演员来演她。感觉非常震撼。这就是为什么 Spike Lee 的 Malcolm X 让我失望,拍这样的政治传记片,尤其是涉及到少数弱势的人群,你不能假设主流白人直男观众和十几二十岁的小家伙们都知道这些社会背景和历史事实,只有让他们亲眼看到亲耳听到当时的环境有多恶劣,社会的不公有多理直气壮,才能解释清楚,为什么 Milk 要选择公开的,响亮的,针锋相对的斗争和组织发动群众,扩大gay rights movement的声势,因为不是斗争就是死亡(figuratively as well as literally)。

作为政治片,advocate 片,van Sant 努力避免廉价的激动人心的俗套桥段。当然,Milk 曾经发表过不少鼓动性极强的演讲,很多精彩的宣言,但是导演把更多的笔墨花在描述竞选和政治的平淡一面,这个过程有多枯燥琐碎艰难乏味,充满考验和失败和牺牲。现实里的 community organizing, advocacy, 拉票,竞选决不是俗套影片里一个英雄站在高台上对着欢呼的人群发表鼓舞人心的演讲,幕后的过程都是hard work。

给 Milk 这样的现代名人拍传记难度很大,一不小心就失去了分寸。不能太理想化,但又要表现出他的抱负和作为和影响和意义;不能太完美,但又不能硬编一些装饰性的缺点。我觉得 Milk 总体上是成功的,虽然没有解释他是怎样在思想上走到那一步的,也不是很深入挖掘他的性格(其实也不可能有时间笔墨去写那个),但是的确很有真实感。

几个演员都非常非常好,跟影片的写实风格非常吻合。Sean Penn 的表演已经被很多影评认为是今年锁定了奥斯卡金像奖最佳男主角。最神奇的是他从声音到形体到细微的举止都已经完全而彻底地变成了一个 openly gay man。我是没有看过 Harvey Milk 的新闻胶卷,但在三藩市见过他认识他跟他熟的人还有很多,据说真的模仿得很象很象,而且没有明显的演习痕迹,仿佛一举一动都是与生俱来发自内心。果然名不虚传哪。相比之下, James Franco 就常常给人不太弯的感觉,还好他的戏不太多,也不至于扎眼;同时呢,他有种温柔的稳重,加上长得好看,让人不由得爱上了Scott 这个角色。即使 Franco 给人直的感觉,他俩的接吻戏和家庭戏却相当让人信服。说实在的,我也认识弯男,也曾经跟一桌子同性恋一起吃过饭,可是影片刚开头几场亲密接吻和爱抚的戏,要说我没有感到一点尴尬那是在说谎。奇怪的是,影片让我很快就习惯了,很快就忘记了尴尬的感觉,很快这些爱情戏(仍然遵守不煽情的整体风格)显得亲切而自然,而且很有说服力。

另外两个让我也很赞叹的配角是 Josh Brolin 和 Emil Hirsch (演 Milk 的助手Cleve Jones)。前者在戏份不多的情况下体现出 Dan White 的复杂性,感觉很真实。后者去年才因为 Into the Wild 而出名,本人长得相当可爱,在这里面戴了副大黑框眼镜,认不出来,也是完全溶入角色。

影片里最把我感动得差点哭了的部分是:当民意调查显示 Prop 6 有多数加州民众的支持,gay rights 不得不背水一战时,Milk 跳出来催促躲在衣柜里的弯人都站出来,告诉父母家人朋友同事所有你认识的人。当时就有手下反对,这样不好吧?会让人反感的。人人都有隐私权,而且如果有人因为出柜而失去父母的爱岂不是你的罪过。他回答,在现在的状况下,只有大批人出柜,才能治疗民众的恐同症,让他们知道,原来同性恋不是变态也不是坏人,而是我身边的人。(在这里复述的时候我几乎忍不住要用很花很炫耀的词句了,但是影片里却是非常平淡直白的对话。)现在,隐私权是我们的敌人。

这就是为什么我感到欣慰,BBM 让我受不了的地方是软塌塌的控诉,甚至把悲愤的现实罩上温情脉脉的粉红面纱,不敢直面惨淡的人生,大概是担心把主流观众给吓跑了。相比之下,Gus van Sant 的作品跟他自己的 openly gay 的立场和 Milk 曾经为之呐喊的立场是一致的,不是要扮受害者,而是正视不公的现实然后参与和斗争。因为同性恋能够躲在柜子里,不象肤色和女性性别那样藏不住,即使是弯人里面也有很多主张息事宁人,别惹恼了大众主流,别 rock the boat,管好自己的事就行了,何必纠缠这种虚玩意儿?政治又不能吃又不能喝又不能当被盖,不如明哲保身,sit down and shut up,保持和谐安稳,多好。

幸好,世界上还有 Harvey Milk 这种捣乱分子。




Image

Penn and the real Harvey Milk.

http://www.youtube.com/watch?v=0rfea8iEGNw

A video worth watching.
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dropby
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Post by dropby » 2008-11-26 21:10

听起来很好看啊。这回可真是得等DVD出来才能看了。

你说加州的弯人们真不争气啊。按说这次prop 8怎么也不应该通过才是。

simonsun
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Post by simonsun » 2008-11-27 2:41

Thanks Jun, that's a great review. :admir001:
Violent delights.

nanping
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Post by nanping » 2008-11-27 3:32

Milk本人的照片确实挺“弯”的。

我觉得BBM的角度也很真实,Milk受过教育,明白自身的性向,能够接受自己,进而为了追求更好的生活搬入相对宽容的小团体,这些条件、能力和环境,BBM的主角一个都不具备,他们才是金字塔下沉默的大多数。即便是今天,milk这样的人还是少数,不然 Prop 8 也不会这么顺利地闯关。Milk当然很值得拍,但跟拍其他层次群体的弯人也并不矛盾,另外据我所知Gus当初也想拍BBM来的,不知为什么没成。

Prop 8 通过其实也跟弯人内部对婚姻的看法有关。因为西方婚姻跟教堂的关系很密切,而弯人向来受教会的“另眼相看”,所以有些弯人认为去结婚就是跟教会妥协――“让上帝和他的婚姻见鬼去吧”。另一些弯人认为应该把时间精力金钱花在更务实的地方,而不是在一个名字上纠缠。事实上同性婚姻的争议确实已经引发不少地方domestic partner权益的倒退,因为从法律上来说,若两事完全对等则理应视为一事,共享同一个名字。于是为了确保同性间的伴侣关系不至被称为“婚姻”,不少地方正积极推动限制DP的权益以显示其与“婚姻”的事实差别。当然我还是认为,这件事基本上只是一个时间的问题。

buzz
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Post by buzz » 2008-11-27 6:21

一个问题:

Dan White为什么要杀死George Moscone和Harvey Milk? 作案总有动机吧: 是hate crime? 是因为这人脑子的确有问题? 还是政见不同引发的暴力冲突?

我没看过电影,不知道里面是怎么描述White和Milk的对手戏。 查了下WIKI,上面也没说White是因为discrimination而谋杀了Milk. 这么的话,只能

Elysees
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Post by Elysees » 2008-11-27 6:45

真好 :admir001: :admir001:
写得我很想看,哎~ :f19:
我自横刀向天笑,笑完我就去睡觉。

Elysees
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Post by Elysees » 2008-11-27 6:45

真好 :admir001: :admir001:
写得我很想看,哎~ :f19:
我自横刀向天笑,笑完我就去睡觉。

CAVA
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Post by CAVA » 2008-11-27 13:19

Restraint的风格才能更深地感动人,well,至少我是这么认为。

上星期看了一个TV docu-drama,叫Einstein and Eddington,讲的是成名以前的Einstein (a Bohemian with sharp eys for ladies),和第一个用日食来证明相对论的剑桥学者。科学可以超越国界,战争和仇恨吗?This is the question.

Arthur Eddington是Quaker,深爱同性的朋友而无法说出口,结果该朋友在一战时战死。着墨不多而很让人感动。有意思的是,Einstein的扮演者是Andy Serkis,Eddington是David Tennant。前Gollum和前Doctor Who。

buzz
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Post by buzz » 2008-11-27 21:51

哇, 难道说闷骚的Eddington偷偷地爱上了flamboyant Einstein?
这么说,Eddington远涉重洋去拍摄日食来证明相对论,这件科学界的盛事是在爱情的驱使下铸成的。 哇!不过,我知道Einstein得知日食来证明了广义相对论的时候,反应很restraint阿, 好像就平淡地说了句:我早知道这理论是对的。

buzz
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Post by buzz » 2008-11-27 21:58

说到Bohemian, 我觉得你们生物青年们的鼻祖francis crick才是个不折不扣的Bohemian。 这哥们喜欢开爬梯,又抽大麻,又磕药,还有专做色情陶艺的朋友。 :f20: 连女王给的骑士头衔都没要。 :super:

转点你们大祖师爷的八卦:
Odile Speed met Francis Crick in the Admiralty in 1945 when, on her way home one evening, she spilled a bag of Brussels sprouts on the floor of the office where he was temporarily working. He helped her pick them up, asked her out and was refused. A few weeks later, he tried again. Crick was already married, though separated, and was to be an incorrigible flirt throughout his life, but his marriage to Odile lasted 55 years until his death in 2004.

Jun
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Post by Jun » 2008-11-27 22:51

Francis Crick 怎么算祖师爷?就算讲基因学也是孟德尔。

James Watson 也很喜欢泡妞爬梯之类的。还有发明PCR的Kary Mullis也很放浪形骸,又冲浪又泡妞的。(怎么都是泡妞涅? :p
Last edited by Jun on 2008-11-27 23:01, edited 1 time in total.
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buzz
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Post by buzz » 2008-11-27 22:57

啧啧, 生物学家就是不一样阿。

我看过科学美国人上mullis自叙的发明PCR过程的文章, 他就是在周末和女朋友一起去森林小木屋happy happy的路上, 被一道灵感的闪电击中, 从此就发明了PCR,从此你们生物青年们就有福了。。。

冲浪又没啥, UCLA有个拿过诺贝尔的教授don cram, 80多岁了还天天去海边冲浪。 他说, 这是他精力充沛的保证。我认识一人, 考oral前,晚上偷偷地溜进cram的办公室,在他的宝座上静坐了几个时辰。 据说是在吸收他的能量。。。
James Watson 也很喜欢泡妞爬梯之类的。
记得在他写的double helix最后,James Watson哀叹别的年青人在喝酒泡吧,他却把自己有限的生命献给了无限的科学事业。 当然,这种自传水分很大,很多地方都可能有意或无意地自我美化了。 他自己在书里就几处提到了pub, party.

BTW, 他的车牌上赫然写了double helix。。。

Knowing
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Post by Knowing » 2008-11-30 8:16

milk 在纽约只有三个电影院放,算小规模了--纽约艺术影院多,连大影院也会分几个剧场放艺术电影,Rachel Getting Married 这个级别的都有快二十个地方放,离家几条街就可以看到。我们提前半天订了票,提前半个钟头到场,排队进去,架势赶的上看spiderman. 真是坐无虚席。看来跟bbm一样有走向主流的希望,

jun 说的很好,这个片子拍的看上去很平实,插进去的大量纪录片很好的添加了背景,我这样不知道历史的观众结实的接受了一次再教育。sean penn 的语言姿态不但弯而且弯的非常细微自然,净是小地方,眼神,歪头的姿态,轻微的lisp 音。相比之下james franco 就太差了,基本是直男一粒 :mrgreen: Diego Luna (另一个直男演员)弯的很夸张,不过他的角色就是个神经质一朵花的那种弯男。

最后那几分钟的确煽情,我也掉了眼泪,想到那些在柜子里生活的弯男们,想到编剧说“harvey milk saved my life”,想到看过的一个摩门弯男根据自己生活自编自导的单人剧,想到好几个朋友的故事。

prop 8 真是能对milk 发生的最好的事情。 :twisted: 大家看电影的时候肯定都想到现在来着。
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Knowing
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Post by Knowing » 2008-11-30 8:45

nanping wrote:
我觉得BBM的角度也很真实,Milk受过教育,明白自身的性向,能够接受自己,进而为了追求更好的生活搬入相对宽容的小团体,这些条件、能力和环境,BBM的主角一个都不具备,他们才是金字塔下沉默的大多数。即便是今天,milk这样的人还是少数,不然 Prop 8 也不会这么顺利地闯关。Milk当然很值得拍,但跟拍其他层次群体的弯人也并不矛盾,另外据我所知Gus当初也想拍BBM来的,不知为什么没成。

是,我同意你说的,但是我憎恨李安弱化时代背景把bbm 拍成了个温情脉脉的爱情片,一个是热情追求自由的jack , 一个是懦弱不敢接受jack的感情最终耽误了终身幸福的ennis. 事实上,正如你所说的,bbm 的主角不具备搬入宽容小团体的条件,象jack 打算的那样两人跑掉买个小牧场过宁静日子,在那时那地是行不通的。
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Jun
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Post by Jun » 2008-11-30 10:03

对于BBM,我的批评跟小K的不约而同。要讲藏柜子里压抑自己的故事,我没意见,一样可以起到控诉的作用,一样可以表现人性的悲剧。但是李安完全回避矛盾,把一个社会压迫人性的故事写成了性格悲剧,如果不跟观众讲清楚为什么两个人无处可逃,现代观众就会得出“Ennis爱得不够”的结论,那么他们不能幸福,也从社会悲剧变成了个人选择。

小说短短篇幅,把严苛的社会环境和气氛描写得比拖得那么长的电影写得明白多了。电影
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陈周侯
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Post by 陈周侯 » 2008-11-30 10:55

我喜欢BBM,就是因为它不走社会批判的路线,不做苦大仇深的控诉。性格悲剧干嘛就不能发生在现代社会,热点题材干嘛就非要做成社会问题剧。而且说BBM只是性格悲剧不是社会悲剧根本就与事实不符,Ennis的心结没有社会大环境因素能成立吗?聪明的观众看完这片子怎么可能连这点都体会不到?

Knowing
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Post by Knowing » 2008-11-30 11:36

聪明的观众看完这片子怎么可能连这点都体会不到?
你太高估直男了。不对,你太高估既得利益者了。

都是直男,整整一群人都是社会主流的既得利益者,所以没有觉察到影片中刻意淡化甚至美化社会压迫的力量,说不定还无意识地松口气
没错!我激动的说,就是这个理!我和毛片男看完了milk吃饭的时候,我就愤怒的批评起BBM,毛片男就惊讶的说,可是这是完全不同的,bbm 是个由性格悲剧造成的爱情悲剧,跟社会没关系,他们完全可以搬到纽约啊,三藩啊去,是ennis 不敢脱离现有环境。。。我愤怒的说,他是个高中都没毕业的除了放牛啥也不会的人,很多小镇人都不敢离开现有环境,为什么因为他是弯的就要他有勇气脱离现有环境?这主要还是个社会悲剧,但是李安故意淡化了社会的角色。毛片男这种白直男主流媒体精英看了根本不get it!听这种clueless话简直气的我肝儿疼。
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火星狗
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Post by 火星狗 » 2008-11-30 11:53

整整一群人都是社会主流的既得利益者,所以没有觉察到影片中刻意淡化甚至美化社会压迫的力量,说不定还无意识地松口气。
You got it.....这样一来,直人们就不用feel bad about themselves了。你看,都是他们自己的错哦,都是性格悲剧,这样weak的。

我还是不想看BBM,李安似乎永远不够愤怒,不能面对最后的终极大boss。事实上还常常美化终极boss或者为他们开脱涅,搞下来都是性格的错。
如果是爱,就怎么也不可怕。
只是梦境而已。

陈周侯
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Post by 陈周侯 » 2008-11-30 11:55

李安淡化了社会的角色,不是取消了社会的角色,聪明的观众能看懂就行了,至于那些不get it的,你也不能强求。毕竟这只是一部电影,你可以批评它缺乏社会改良意识,没有为同志权益进步大业做多少贡献,但这本来就不是电影的分内事。为啥BBM或者任何一部其它电影一定要担起教化苍生的重任呢?

Knowing
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Post by Knowing » 2008-11-30 12:09

为啥BBM或者任何一部其它电影一定要担起教化苍生的重任呢?
Because someone has to do it.

Because with Privilege comes Responsibility.

Because to whom much is given, much is expected.

Harvey Milk did it. Gus van Sant did it. Ann Lee should (get out of his transparent closet and) do it.
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陈周侯
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Post by 陈周侯 » 2008-11-30 12:53

Knowing wrote:Harvey Milk did it. Gus van Sant did it. Ann Lee should (get out of his transparent closet and) do it.
这么说来,李安还是可以挽救的好同志喽?毕竟目前英雄Gus van Sant同志也有过Mala Noche、My Own Private Idaho那样不堪回首的堕落过去啊。

火星狗
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Post by 火星狗 » 2008-11-30 14:11

怎么说呢,我不觉得李安需要挽救,也不觉得My Own privated Idaho should be called 不堪回首的堕落过去。That's just a middle stage,当导演们还没有勇气或者认识直接面对最终大boss,they got puzzled and they digged into themselves instead of digging into the environment. They tried to understand what really happened and might get some wrong answers. And the wrong answers were accepted by the society as the "correct" ones for this reason or that reason. 直人其实也对弯人的存在感到不自在呢,至少这些middle stage的片子让直人不再直接denial,至少有个面对的机会。I don't think that these middle-stage films did 100% harm. 至于将来能不能进化到直面惨淡人生的阶段,看各人的造化。Gus van Sant同志进化好了,李安同志也未必就完全没有进化的可能。虽然是他们自己切身相干的事情,我也不觉得应该对他们说: you should fight for yourself. They are just free-willed to make their own choices. 希望李安同学有一天能进化好,能够意识到他自己可以做到比目前的调和改良主义有益一万倍的事情。He has the privilege and he has the good will. Hope one day he will do the same thing, as Gus van Sant.
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Jun
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Post by Jun » 2008-11-30 14:14

前几天看到有人说,吴镇宇是香港最overrated 演员。我惊讶得差点从椅子上跌下来。不过,我觉得李安是好莱坞最 overrated 导演,对这个也会有大把人从椅子上跌下来。可能,这只是一个观众与导演或演员性格冲突所以互相不能 get it 的现象。

Brokeback Mountain 对于减轻了好莱坞主流电影的禁忌和恐惧,把同性恋题材用糖衣裹了喂给大众,有它的正面作用。即使现在,真正弯的演员明星还是不敢拍这种片子,只能靠非常直的直男演员来拍。

给观众描述一个特定时代和特定地点的社会环境,可以很有技巧地控诉而不让人觉得是在控诉,Mad Men 就提供了一个完美的例子。那也是1960年,还是纽约,看看跟今天的社会,我们习惯的环境,有多少天壤之别。而且都是 show, not tell 表现出来的,根本不需要说教就能讲得很清楚。但是如果作者本身颇认同社会秩序和不觉得有控诉的理由,那就是另一回事了。

I don't get Ang Lee and his movies (except perhaps Sense and Sensibility). He has a sophisticated and subtle visual style that is one of the best. But I feel he lacks a clear, strong point of view, his own view. Most of his movies seem like a shapeless, grayish, sticky blob; I cannot figure out what they are about. This problem applies not just toh Brokeback Mountain but his other movies too. Neither the characters nor the themes are very clearly drawn. They all seem kind of shapeless and confused with no clear directions or structure.

The reason why I don't get him is probably that his way of seeing and interpreting the world and people is fundamentally different from mine. :spamafote:
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火星狗
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Post by 火星狗 » 2008-11-30 14:27

作者本身颇认同社会秩序和不觉得有控诉的理由,那就是另一回事了。
对的,我觉得他是思想没搞通,很痛苦但是不敢反抗。不过最近讨好观众的倾向下降了,看下一部吧。

Maybe Ang Lee is just not the "one". 表对他抱着孤注一掷的期望了。 There are other people who are already willing to participate aggressively.
I don't get him
这是好事啊,说明你从来没有体验过被洗脑到不敢反抗的痛苦。
如果是爱,就怎么也不可怕。
只是梦境而已。

陈周侯
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Post by 陈周侯 » 2008-11-30 15:54

不错,文艺青年的唯一志趣就该是推动社会进步,就像江前总书记说的:“要始终代表×国先进文化的前进方向”,“使人民群众不断获得切实的经济、政治、文化利益”。李安这样的落后分子真是认不清现阶段斗争的形势啊。

Knowing
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Post by Knowing » 2008-11-30 16:32

我从来没说推进社会进步应该是“唯一志趣”。请不要歪曲我的意思。我认为人有社会责任,尤其是比大众成功,比大众幸运,比大众更有条件做点什么说点什么的那些人。
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dropby
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Post by dropby » 2008-11-30 16:38

文艺青年不需要推动社会进步,但好的文艺作品至少应该真实地反应现实。bbm被拍成性格悲剧而淡化甚至美化当时的社会背景注定了它不是优秀的电影,至少不是主流社会吹的那么好。把bbm的悲剧说成是性格悲剧就如把封建社会被立了贞洁牌坊而只能每天晚上捡铜子自慰的寡妇说成是性格悲剧一样从本质上说不仅不真实,而且很谎谬。

Jun
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Post by Jun » 2008-11-30 16:44

这方面我倒是跟小K有点不同意见。我不认为搞文艺的人有必要或者有责任“说点什么做点什么”。一个人的作品,反映的是他个人对世界和人性的理解和态度,他应该遵从自己的心。

只不过,作为观众,我的心离van Sant 的 Milk 很近(虽然我并不怎么喜欢Good Will Hunting),离李安的各部作品都比较,不,相当的,远。而已。

其他观众肯定也有跟我大大不同的人生观和世界观。百花齐放,第一宪法修正案。
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Knowing
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Post by Knowing » 2008-11-30 17:41

我也没说他犯法,就是随便居高临下的道德审判一下。我是掏钱买了票的观众,当然可以挑三拣四,又要求电影有艺术性又要求有社会责任感。断背山我还看了两回!都是在电影院!
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tiffany
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Post by tiffany » 2008-11-30 18:53

我就看了半回,在家山寨碟
乡音无改鬓毛衰

花差花差小将军
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Post by 花差花差小将军 » 2008-11-30 20:03

看了马达加斯加2, 没有第1好看。
Also 看了007,中间不可避免的打瞌睡片刻醒来继续看兮,既然也没有影响打斗追杀的连续性
脚翘黄天宝
光吃红国宝

buzz
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Post by buzz » 2008-11-30 20:17

就像江前总书记说的:“要始终代表×国先进文化的前进方向”,“使人民群众不断获得切实的经济、政治、文化利益”。李安这样的落后分子真是认不清现阶段斗争的形势啊。
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

江前CORE对小安子说:你这电影 too simple, sometimes naive...

buzz
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Post by buzz » 2008-11-30 20:39

I don't get Ang Lee and his movies (except perhaps Sense and Sensibility). He has a sophisticated and subtle visual style that is one of the best. But I feel he lacks a clear, strong point of view, his own view. Most of his movies seem like a shapeless, grayish, sticky blob; I cannot figure out what they are about. This problem applies not just toh Brokeback Mountain but his other movies too. Neither the characters nor the themes are very clearly drawn. They all seem kind of shapeless and confused with no clear directions or structure.

The reason why I don't get him is probably that his way of seeing and interpreting the world and people is fundamentally different from mine. :spamafote:
语重心长的说: 人心卧虎藏龙阿。 李安擅长的就是描绘人心里非黑非白的那块微妙的地方。那是真实的人性。

我倒是很喜欢他以前的作品。ice storm就很好看。BBM我还没兴趣看,比tiffany还要落后。。。
Last edited by buzz on 2008-12-01 0:11, edited 1 time in total.

dropby
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Post by dropby » 2008-11-30 22:51

我也喜欢ice storm. 其实我挺喜欢李安的,但是绿巨人和断臂山我简直就是捏着鼻子才看完的。

mirrorflower
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Post by mirrorflower » 2008-12-01 4:03

不喜欢也不讨厌李安,同时又觉得Knowing 和Jun说得都有道理的人飘过 :cat75:

nanping
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Post by nanping » 2008-12-01 5:24

怎么我看BBM跟你们看出来的感觉完全不一样涅?我怎么觉得这很明显就是 一个社会悲剧呢。

Ennis跟Jack回忆小时候被父亲带着去看被虐杀的同性恋牛仔的尸体,说“我完全被吓傻了”――这才是他所谓性格缺陷的源头啊,你再仔细看他的行动语言和肢体动作,到底是什么把他压得完全喘不过气来?影片最后电话里Jack妻子平板无波的声音述说着Jack的汽车事故,Ennis脑子闪现的却是一幕幕血淋淋的残杀,恰恰呼应了当年的老牛仔之死,还有比这个更清晰的暗示吗。即使Ennis象Jack那样勇往直前,最后的结局不也是很明显吗?也许Jack真的只是死于事故,但是对于Ennis来说已经无关紧要了,他怕了一辈子的噩梦终于成真了,一如他活了几十年就是为了见证和背负这个噩梦一样,这样的控诉还不够强烈?

当然我完全赞同关于抗争的说法,Ennis性格里肯定有他软弱的一面,但是如果一个社会对弱势群体的压迫,强大到了他们中间只有性格格外强悍者才能生存的地步,这本身不是已经足够说明问题。而且老实说,如果弯人人人都懂得抗争积极争取自身的权利,我对他们大概也就没这么多同情和支持了。人不为己天诛地灭,人家自己做得挺好,我有那个时间还不如多争取争取我身为妇女和少数族裔的权利呢,只要不干那种打着民主的旗号剥夺少数群体权益的事情,对得起良心和公义就好了。

大概不同的人对不同侧面东西的敏感度不同,比如说我对很多人很喜欢的小说《北京故事》就非常地不敏感,而李安的BBM对我而言,大概比十几部号召弯人走上街头的电影来得更加震撼。BBM的中心思想是“每个人心目中都有一座断背山”――只不过山的位置不同而已,故而能让很多人感同身受。BBM或许并不是一部纯粹为同性恋争取权益的电影,但如果就此dismiss掉它促进主流社会对弯人的理解同情和支持,那就未免不公平,老实说也很不明智。

Jun
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Post by Jun » 2008-12-01 8:33

Ennis跟Jack回忆小时候被父亲带着去看被虐杀的同性恋牛仔的尸体,说“我完全被吓傻了”――这才是他所谓性格缺陷的源头啊,你再仔细看他的行动语言和肢体动作,到底是什么把他压得完全喘不过气来?... ... 他怕了一辈子的噩梦终于成真了,一如他活了几十年就是为了见证和背负这个噩梦一样,这样的控诉还不够强烈?
这话原本是没错,不过其实这正是让我不喜欢电影版的原因。谁让我先看的小说呢?

Annie Proulx 的短篇原作锋利嶙峋,冲击力很强,而且明明白白的是在控诉社会。短短几页,把小K 上面解释的为什么 Ennis 走投无路,把乡下逼挤的社会环境,都清清楚楚地画了出来,读者一下子就直接感受到了。

当然,艺术的好坏不能用它的道来衡量,也不是生来就一定要控诉社会不公的。不过,Annie Proulx 的短篇原作本来就是控诉,我这个读者不可能不期待电影改编保留这个原意。

电影却把这个主题给稀释弱化了(而且不是因为改编者能力不够),这的确是有意思的现象。篇幅拉长,并没有提供更多的材料强化原著中的气氛和主题,反而让原本匕首一样的冲突淹没在新填入的柔和细节中。对比原作和电影版,颇能表明改编者自己的动机。

化锐为钝,是李安/Jim Shamus 组合的专长。
此喵已死,有事烧纸

陈周侯
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Post by 陈周侯 » 2008-12-01 9:04

nanping wrote:而李安的BBM对我而言,大概比十几部号召弯人走上街头的电影来得更加震撼。
真有过“十几部号召弯人走上街头的电影”吗?有哪些比较好值得推荐的?俺比较好奇。

火星狗
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Post by 火星狗 » 2008-12-01 9:47

李安还是挺狡猾的,把BBM放在过去的乡下,大胆假设古代乡下人都是坏人。哈,看哪个导演紧跟潮流立刻拍prop 8。

我被你们引起好奇心了,很想捏着鼻子看看BBM,而且不看过一遍好像就没法理直气壮的尽情的批判。
如果是爱,就怎么也不可怕。
只是梦境而已。

gigi
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Post by gigi » 2008-12-01 12:57

ÕâÆÚTimeÉÏÓÐÖµµÃÆÚ´ýµÄ¼ÙÆÚµçÓ°Ãûµ¥¡£ÎÒ~~ºÃ~~Ïë~~¿´~~µç~~Ó°~~°¡!!!

nanping
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Post by nanping » 2008-12-01 13:33

说到double helix,NPR有个片子讲double helix的作者刻意贬低一位犹太裔女试验学家对发现DNA的科学贡献,甚至恶意攻击她的人品形象,生物女青年们,有这事儿吗?

BBM我第一次看也觉得闷,因为迷得人很多,我就有点不服气,心说俺一个土生土长的东方女性,就算不够文艺把,怎么也不能够比西方的大老爷们还粗旷啊,结果看第二遍的时候感觉就完全不一样了。当然俺后来看了一些弯人写的影评,发现自己确实不如人家细腻!!! :let_me_die:

dropby
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Post by dropby » 2008-12-01 13:48

gigi wrote:这期Time上有值得期待的假期电影名单。我~~好~~想~~看~~电~~影~~啊!!!
我也想。最近看个dvd还得分两次一个星期才看完。 :-(
话说回来,逗宝宝大多数时候比看电影好玩。

silkworm
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Post by silkworm » 2008-12-01 13:56

nanping wrote:说到double helix,NPR有个片子讲double helix的作者刻意贬低一位犹太裔女试验学家对发现DNA的科学贡献,甚至恶意攻击她的人品形象
Rosalind Franklin。
Watson这个大嘴巴,对Franklin不怎么感冒,但刻意贬低,恶意攻击,我个人觉得倒不至于。

笑嘻嘻
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Post by 笑嘻嘻 » 2008-12-01 16:51

我很喜欢BBM。正像Jun 说的
Jun wrote:化锐为钝,是李安/Jim Shamus 组合的专长。
所以我并不期待在李安的电影里看到尖锐的控诉。他的长处是在各种社会对个人的矛盾中寻找平衡点。BBM 秉承他一贯的风格,并且我认为BBM有它特殊的意义,这个是任何此类电影不可比拟。BBM 并不是李安的第一部同性题材电影,当然也不是同类题材的第一部,但是这是让绝大多数人能记住并接受的第一部。李安熟练地在各种矛盾边上打擦边球,这样使得这部电影能够取得巨大的商业成功,并且让人在提到此类题材的电影是一定不会漏掉BBM。换句话说BBM 让绝大多数人接受同性恋并非跟异性恋有多大差别,这个意义挺划时代的。James Franco 在接受采访被问到在milk 中作为直男出演同性恋有否犹豫时说自从断背山之后就没有听到过有直男拒绝出演同性角色,从前是有的。换句话说BBM里导演要组织一群直男来投入演好这个戏,让年轻演员有空间在戏里发挥,并能确保投资商有利益,最后让普罗大众愿意进电影院看这个戏,(不过是两年多以前的事情,当时多少直男拒绝进电影院看这个电影呢。)他这个钢丝绳走得够出彩的了。如果不是因为断背山当年空前的观众接受度,今天的milk 说不定仍然像从前的同类电影一样是个小众的艺术电影。
云浆未饮结成冰

Jun
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Post by Jun » 2008-12-01 17:28

我就知道笑嘻嘻会这么说。 :mrgreen: :mrgreen:

下次就别说自己是非主流小众了哦~~
此喵已死,有事烧纸

笑嘻嘻
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Post by 笑嘻嘻 » 2008-12-01 17:38

你就一点幻想都不给我留。
云浆未饮结成冰

陈周侯
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Post by 陈周侯 » 2008-12-02 3:48

笑嘻嘻 wrote:如果不是因为断背山当年空前的观众接受度,今天的milk 说不定仍然像从前的同类电影一样是个小众的艺术电影。
我没你这么乐观。BBM只是个特例,它并没有从根本上改变同志电影的市场地位。按BOX OFFICE MOJO上的数据,美国有史以来最卖座的50部同志相关电影(用“相关”是因为里面包括了Interview with the Vampire、Alexander这样的水货)里,发行于在BBM之后的只有一部:Transamerica,也只有9M的票房,依旧是小众艺术电影的卖相。再往后的一堆小破片连5M都卖不到,我都不好意思用“卖座”来做定语了。至于Milk,现在谁敢说就一定能大卖呢?说不定它只是又一部Kinsey(10M)、Boys Don't Cry(11M)或Capote(29M)呢?

Elysees
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Post by Elysees » 2008-12-02 12:46

dropby wrote:
gigi wrote:这期Time上有值得期待的假期电影名单。我~~好~~想~~看~~电~~影~~啊!!!
我也想。最近看个dvd还得分两次一个星期才看完。 :-(
话说回来,逗宝宝大多数时候比看电影好玩。
啧啧,你们这些人。
话说我看了Jun的这篇,兴致勃勃的排了时间打算这周三看Milk,然后兴致勃勃的到showtime yahoo去查,发现。。。我家附近没有一个电影院放这部电影。最近也得到SantaRow,而且12月5日才开演!!!
北加也未免太落后了吧? :evil: :evil: :evil:
我自横刀向天笑,笑完我就去睡觉。

笑嘻嘻
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Post by 笑嘻嘻 » 2008-12-02 13:50

小E 你看完了上来说一声。等你看完了我再打算。
云浆未饮结成冰

dropby
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Post by dropby » 2008-12-02 14:53

Elysees wrote:
dropby wrote:
gigi wrote:这期Time上有值得期待的假期电影名单。我~~好~~想~~看~~电~~影~~啊!!!
我也想。最近看个dvd还得分两次一个星期才看完。 :-(
话说回来,逗宝宝大多数时候比看电影好玩。
啧啧,你们这些人。
话说我看了Jun的这篇,兴致勃勃的排了时间打算这周三看Milk,然后兴致勃勃的到showtime yahoo去查,发现。。。我家附近没有一个电影院放这部电影。最近也得到SantaRow,而且12月5日才开演!!!
北加也未免太落后了吧? :evil: :evil: :evil:
有老人帮忙就是好啊,我嫉妒地飘过。

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