[转博] 强大的内心?

入得谷来,祸福自求。
Jun
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[转博] 强大的内心?

Post by Jun » 2008-12-31 18:39

http://blog.breakingtheclouds.org/wpmu/

这两年在中文网上常常看到这种说法,也不知是怎么流传出来的,“强大的内心”,女人说给女人听,或者说给自己听。另一个有趣的现象是,出现次数虽多,这个说法常常没有上下文,好像是一个代号,又象是一个口号,“我/你/我们/女人要有个强大的内心!”一呼百应,不用解释,人人都知道是什么意思。

真的吗?倒是让我挺摸不着头脑,何谓“强大的内心”?

记得我年轻的时候流行的说法是女人要小鸟依人,要有“女人味”,也是看似有理,实际模糊的概念,到底什么是“女人味”?是指做家庭主妇操持家务样样一把手?很多中年人常年累月地操持家务,做饭洗衣,被称为“黄脸婆”,或者“泼辣”;而很多发嗲撒娇的女人十指不沾阳春水。女人味是撒娇发嗲、对男性吹捧有加?精心打扮,名牌挂了一身?是风骚大胆,精于周旋挑逗之道?还是娇滴滴羞答答,文静娴熟,熟读红楼梦张爱玲?

上面举的例子也许有点夸张,我不是要贬低或者抬高其中的某一种,而是指出被普遍传来传去的说法和概念,其实大多数人都没搞清楚到底是啥东西,也许不同的人对同一个名词有完全矛盾的定义。

所谓“强大的内心”,流传的时间比较短,比“女人味”更让人摸不着头脑。怎样才算强大?为什么要强大?为什么强大是好的,人人想要得到的东西?内心强大的女人长啥样儿?为什么男人不需要强大的内心呢?

(也许有人会说,男人本来就是强大的---说这种话的人一般不了解甚至不认识几个男人。即使表面强大的男人,十个里有九个是外强中干,更别说表面就不“强大”的标本了。)

内心强大是指不动真情,玩弄异性对象于股掌之上么?或者心里刚硬,失恋了也不会哭哭啼啼?或者总是自己甩别人而不会被别人甩?或者是洁身自好独善其身很少或者完全不跟异性拍拖谈恋爱?或者精明算计,永远只便宜不吃亏?或者是赚钱多、职位高、名声响、权力大?或者是坚信自己永远正确,应该被捧着宠着,被人百依百顺?或者以自己为中心,在与他人的关系中总是占上风?或者象男性一样地思想和行动?(虽然世界上的男性各干各的,各想各的,根本没有所谓“统一规律 ”。)

Again,上面的例子是夸张的极端,而且并不见得就一定是错的,需要避免的,或者我一定对它们持反对态度。我提出这些问题的意图是指出所谓”强大的内心“是非常模糊的概念,经常挥舞同样旗帜高喊同样口号的人们不一定想的是同样的事情,也不一定追求同样的目标。

”女儿当自强“ 这个口号本身听上去很好,很振奋,很鼓舞,很积极,很有煽动力,让人感觉很好。但是实际操作起来就不怎么够用。什么是“强”,怎么变“强”,还没搞清楚东南西北,也没有交通工具,即使发足狂奔,或许周围还有声音很响的啦啦队,但仍然到不了目的地,说不定还背道而驰,离目标越来越远呢。
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mirrorflower
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Post by mirrorflower » 2008-12-31 19:04

:mrgreen: 我没想过这种说法的矛盾之处,但是我自己觉得所谓“强大的内心“,大概就是不卑不亢,不骄不躁,不温不火的那一种性格――不因为外界或者别人的评价为准则而生活,有自己的想法和原则吧。

转念一想,这是因为我以前太在乎别人看法,总希望做事得到所有人肯定的性格留给我的后遗症。――这么说来,也许每个人眼里的“强大的内心”,都是一种能做到自己向往的,但目前可能还做不到的,一种为人处事的态度吧。这样子说来,所谓“强大的内心”根本也不需要一个清楚的定义,就是给每一个人一个她心中的目标,不是挺好的?

Jun
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Post by Jun » 2008-12-31 20:09

不需要一个大家统一公认的定义,但是每个信仰或者追求“强大的内心”的人自己应该很清楚自己的定义是什么,不仅自己知道自己想追求的是什么,而且还要弄清楚怎样才能从现在的地点走到目标地点的距离和工具手段。或者所谓目的地其实是登上月亮呢?那么不如早点放弃不要去想它,重新制定目标好了。

实际上,有很多被人羡慕成“内心强大”的人,他们立足的地方就是他们做人的目标,根本不需要改变自己,本来就对自己很满意。各人需要审视衡量自己所处的位置,好好考虑要不要跑,往哪儿跑,事实上不存在大家共同的终点站。
此喵已死,有事烧纸

qinger
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Post by qinger » 2008-12-31 22:53

我觉得“强大的内心”这个说法听起来很讽刺。
现在偶是胡军的扇子。

CAVA
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Post by CAVA » 2009-01-01 5:18

女人味是撒娇发嗲、对男性吹捧有加?精心打扮,名牌挂了一身?是风骚大胆,精于周旋挑逗之道?还是娇滴滴羞答答,文静娴熟,熟读红楼梦张爱玲?
恐怕市面上的要求是all of above added together :p

彻底ignore(中文网上)流传的口号,最强大。什么要有女人味,只有懒女人,没有丑女人,XX样的人生才是完整的,人一生一定要YY的ZZ,一概不要去听它。

火星狗
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Post by 火星狗 » 2009-01-01 11:11

这个已经变成新cliche了,任何问题解决不了就抬出来一糊。不过隐隐约约也有希望女性自立,independent的意思。

karen
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Post by karen » 2009-01-01 13:02

其实就是要有自信嘛。 有自信的人就有魅力,有魅力的人想要啥就有啥。
Image

mirrorflower
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Post by mirrorflower » 2009-01-01 13:34

karen wrote: 有魅力的人想要啥就有啥。
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

sikong
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Post by sikong » 2009-01-02 0:13

俺土人,这意思是说神经粗大吗?
肥,是一种美德

tiffany
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Post by tiffany » 2009-01-02 23:12

我觉得jun真乐观,孜孜不倦的讲做人的道理。

我是觉得什么人是什么样儿基本上是变不了的,求新求变了半天,最终还是回到最初的做人pattern里。
乡音无改鬓毛衰

mirrorflower
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Post by mirrorflower » 2009-01-02 23:42

tiffany wrote:我觉得jun真乐观,孜孜不倦的讲做人的道理。

我是觉得什么人是什么样儿基本上是变不了的,求新求变了半天,最终还是回到最初的做人pattern里。
Jun明明说过自己是个悲观的人。:mrgreen:
后面这句话作为一个研究learning的人来说,基本上不同意。什么样儿也有很多细分下去的标准,到某一个level上肯定不停地在变,我诡辩地说。 :mrgreen: ――不然我们怎么混啊! :cry:

tiffany
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Post by tiffany » 2009-01-02 23:45

镜花研究的是谁的学习啊?我很好奇的追问。
乡音无改鬓毛衰

mirrorflower
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Post by mirrorflower » 2009-01-03 2:31

人的。 :mrgreen:

gigi
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Post by gigi » 2009-01-03 8:43

ÎÒ¾õµÃÒ»¸öÈ˳ɳ¤µÄ¹ý³Ì¾ÍÊÇÒ»¸öÈÏʶ×Ô¼º½ÓÊÜ×Ô¼ºµÄ¹ý³Ì£¬±ä»¯Ò»¶¨ÊÇÓеġ£»ÆÄàÂÝÔÚ»ªÈ˼ÒСÂÛ̳Àï×÷ÁË×ܽᣨÁ´½ÓÀïµÚÆß×ù£©£¬ËýµÄËùÓй۵ãÎÒ¶¼ÔÞͬ¡£ÎÒÌرðϲ»¶ËýµÄÐÔ¸ñ£¬ÈÈÇé´ó·½²»¾ÐС½Ú¡£ÏÖÔÚÖªµÀËýÕâÑùÒ²ÊÇ×ÔÎÒµ÷Õû×ÔÎÒÍ×ЭµÄ½á¹û¡£

http://www.huaren.us/dispbbs.asp?boardi ... ge=&star=1

Ç¿´óµÄÄÚÐÄÕâ´ÊÌýÆðÀ´Í¦À׵ġ£ÎÒµÄÀí½â¾ÍÊǽÓÊÜ×Ô¼º¡£ÄÚºËÎÒ»¹ÊÇÔÞͬµÄ¡£

¾µ»¨£¬ÄãÔÚUCSD»¹ÊÇÔÚSalk Instituteѽ£¿ºÍ¿ËÀï¿ËÀ­µÃÉϹØϵÂð£¿ÎÒÃôÈñµØÎÊ¡£

Knowing
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Post by Knowing » 2009-01-03 11:15

就是的,哪怕根上改不了,外在改改也好。自从看了loser的识别,我就经常提醒自己不要流露出loser 的特征。 :mrgreen:

提倡“强大的内心”总算比提倡“女人要有女人味不然嫁不掉”好点。但是不管提倡什么人只看到自己要看的东西。比如挣点钱的女白领动不动就自我感觉很好的哼唧:我太有钱太能干学历太高了男人不喜欢我嫌我没女人味,幸好我内心强大,跟同样内心强大的闺蜜互相打气:好男人会有的;要男人有什么用;blahblah强大滴高贵滴寂寞着。--不管拿到什么瓶子,装的都是自怜的旧酒
有事找我请发站内消息

gigi
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Post by gigi » 2009-01-03 16:13

ÆäʵҲûʲôÀ²¡£Ö»Òª²»Ëðº¦ËûÈËÀûÒ棬ÄÜ´ïµ½ÐÄÀíƽºâ£¬ÄÜ°ÑÈÕ×Ó¹ýÏÂÈ¥ºÃ¡£

Jun
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Post by Jun » 2009-01-03 17:04

Man! I just cannot make logical argument in Chinese.

This is why I want to write about the topic, and because I have not thought it through thoroughly (how about these 3 look-alike words, hmm? ;) ), it came out sort of ambiguous.

The issue I have been thinking about is change. Does a person want to change? Some people do, some people don't. Those who do not change are those who do not want to change.

Not wanting to change is not necessarily a bad thing. Some people are perfect the way they are. Some people feel they are perfect the way they are. Some people are perfect the way they are and know it. Some people are not perfect and nevertheless believe they are. That is totally fine. What I wrote is totally irrelevant to these people.

For a bunch of other people, change is something they feel they need and want, and they think about it all the time. That is because they are unhappy and unsatisfied with themselves and their own lives. They hope change would bring about an improvement in their lives.

But many people who make a new year's resolution to change various aspects of themselves and their lives are ultimately frustrated and feel worse because these attempts either fail or never even get started.

There is a fairly popular thought -- I would be happier, life would be better, if I were not me, if I were prettier, smarter, richer, more like XXX (Wendi Deng, for example, or Angelina Jolie), or "stronger in the heart".

Pursuing this line of goals will usually get you nowhere.

Can a person change? Yes, to a certain extent, if you want to.

But thrashing around without a clear and realistic idea where you can reach and want to reach, or day-dreaming about goals based on popular myths, will get you nowhere. And will make you feel worse about yourself and become less satisfied and further dislike yourself. It becomes a vicious cycle.

Having goals and aspirations isn't always better than having none. If my goal is to be like Michael Jordan, I'm being an idiot. I'm wasting my limited resources, ie, time and energy and life, that can be used on something else, like learning practical and realistic tools to make my life a little better and make myself a little happier. Things that actually work.

So, sometimes not having resolutions is better than having them. It's OK to take some time staying where you are and learn to appreciate who you actually are, instead of trying to be someone else.

The reason why you don't like yourself may not be because you are not good enough, but that your perception of self is wrong. Rather than trying to be "better", maybe you just need to get a new pair of glasses to look at yourself. The change in attitude is the real change we can believe in.

For some people, of course. Nothing is applicable to everyone.
此喵已死,有事烧纸

Jun
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Post by Jun » 2009-01-03 17:24

关于人是否能变的问题,再多罗嗦一句。

上大学生物时,我们教授(the one I had a huge crush on)讲到记忆,忽然把手张开放在耳朵后,吐舌头做了个大鬼脸,然后说:“你们的大脑已经跟一秒钟之前有了微小的差异。” 呵呵,这个神经结构上的微小差异不仅当时存在,而且在我的脑子里变成了永久的存在。到现在还历历在目。

婴儿刚生下来的时候,神经系统的结构还很粗略,要花好几年时间才能长好,所以最有可塑性。到青春期时又来一轮大规模的重组,把一些旧线路清理清除,一些重要的回路加深加强。这时人脑的思路、能力、范围才正式定性,变得更集中在某些方面,更有效率,但不象小时候那样容易分散,所以可塑性大大降低。

但是并不等于老狗学不到新东西,只不过程度有限,而且要花比较多的时间和力气才能建筑新的神经回路。所以需要投资更大的精力和决心,而不是象儿童青少年时期那样轻而易举。

当一个人对自己本身感到十分不满,觉得忍受不了现状时,效率比较高的做法是将改进建立在已有的基础上,通过小修小改而达到最佳效果。调整人生态度,包括对自己的态度,是一个效率比较高的途径,比训练自己变成 Michael Jordan 或者 Tiger Woods 要可行多了(因为你没有四五岁就开始训练)。
此喵已死,有事烧纸

gigi
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Post by gigi » 2009-01-03 18:30

ÎÒÏÖÔÚÒ²¸ã²»ÇåÄãÖ÷Ìùµ½µ×Ïë˵Ã÷ʲôÁË¡£Anyway£¬ÎҾ͵±Äã½²µÄ¸úÎÒÊÇÒ»¸öÒâ˼ºÃÁË¡£ :mrgreen:
ÉÏ´óѧÉúÎïʱ£¬ÎÒÃǽÌÊÚ£¨the one I had a huge crush on£©½²µ½¼ÇÒ䣬ºöÈ»°ÑÊÖÕÅ¿ª·ÅÔÚ¶ú¶äºó£¬ÍÂÉàÍ·×öÁ˸ö´ó¹íÁ³£¬È»ºó˵£º¡°ÄãÃǵĴóÄÔÒѾ­¸úÒ»ÃëÖÓ֮ǰÓÐÁË΢СµÄ²îÒì¡£¡±
ÔõôcrushÁË£¿ÓÐûÓÐʲô¹ÊÊÂѽ£¿ÎÒ¶ÔcrushµÄ±ê×¼ºÜ¼òµ¥£¬¾ÍÊÇ×÷ÃÎÃε½ÁË¡£»°Ëµµ±ÄêÎÒÆÈÓÚÉç»áѹÁ¦¿ªÊ¼×·ÇóÀèÃ÷¸ç¸çÖ®ºó£¬ºÜ³¤Ò»¶Îʱ¼äÎҸ㲻Çå×Ô¼ºµ½µ×ϲ²»Ï²»¶Ëû--Ö±µ½Ãε½ËûΪֹ¡£ :mrgreen:

putaopi
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Post by putaopi » 2009-01-04 11:58

说到变化,昨晚我在读一篇文章,有引用Graham Greene的话,说他对自然压根儿不感兴趣,我不禁笑起来。我自己曾经是这样:对自然风景没有感觉,痛恨小孩子,从来不去动物园,煮饭做菜时躲得远远的。现在变得很多了,我自己也享受这个变化。这种变化发生得无声无息,并不是我立下了什么目标去努力的结果。。。而且我觉得过去的自己也没什么不好,有时看见似曾相识的年轻女郎,也能会心地一笑。

这是荷尔蒙造成的变化,或者简单地说,老了。

dropby
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Post by dropby » 2009-01-04 13:07

我觉得变化有两种,一种是随着人生过程不同阶段自然而然发生的变化,比如葡萄皮说的,当妈会让人发生很大的变化。我以前看见小宝宝都没啥感觉,现在不仅老盯着人家宝宝看,而且个顶个的都觉得那么可爱。但是呢,江山易改本性难移,就像小笑说的,小白当不当妈都很酷。一个人当妈前是啥样儿,已经决定了会当啥样儿的妈。

要改变一个人的本性,不说不可能吧,至少很难。首先接受自己,然后像Jun说的,小修小补一下就好了。

其实就算能变,变化本身也不一定好。就像我们都觉得没钱,都想中彩,其实真中大彩的人好像绝大多数都下场凄惨?

tiffany
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Post by tiffany » 2009-01-04 13:11

人当然是会变的,不然我也不能从前自由散漫到现在准ocd,这个就是这么多年职业训练的结果。当然必须指出的是,这说明我本性里面有ocd的一面,不然我也干不了这一行。一个人的本性有很多方面,在不同的阶段表现出来的方面不同,看似此人变了,其实该人没变。

jun所说的那种变化,我觉得,是不可能任务的。
乡音无改鬓毛衰

mirrorflower
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Post by mirrorflower » 2009-01-04 15:51

回gigi,我在洛杉矶贫民区,上一个有钱的笨蛋们呆的贵族学校(据说我们学校有这个名声,跟我的状况没关系 :mrgreen: ),去过Salk下面的裸体海滩(纯观看,且什么都没看到),跟克里克的关系在于很早前看他的那本“惊人的假说”,结果没看懂 :action077:

我倒是觉得Jun说得change是可能的。当然我其实也同意Jun的看法,如果就是口头上把流行的“强大的内心”,或者“女人味”,或者随便什么拿来说说,空泛地想,我也要那样!不见得能do you any good.当我看到这个“强大的内心"的时候,我的反应是这样子的人应该如何如何,那么她碰到什么事情应该怎样怎样应对;下次我碰到类似的事情也尽量这样应对――行动塑造习惯;习惯塑造性格;性格塑造命运――大概就是这个意思。当然,说起来是简单得多了:mrgreen:

还有,我其实是把白金说的例子里面的那种变化(散漫到ocd--ocd是什么?散漫的对立面?),也算作是change的。人的所谓“本性”,我觉得是一个很多面很弹性的东西,好像放了各种成分的果汁,某些成分多了少了(不管是通过职业锻炼还是什么),尝起来可能就是另一个味道。 :monkey001:

Jun
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Post by Jun » 2009-01-04 16:06

jun所说的那种变化,我觉得,是不可能任务的。
我说的变化,白博认为不可能的,是哪一种?是不是“做白日梦的人可以考虑不去梦想变成别人”?

因为白博显然不是常做白日梦,老想变成“不是自己”的人,所以您老说不可能任务,我觉得也不一定放之四海皆准。

虽然我相信很多人自然是不会想也没兴趣这些理论,但也不排除有人会看了心里咯噔一下,考虑一下这个问题,而光是心里打个顿,审视一下否定现状否定自己的习惯,就已经是小小的改变了。

作为一个话痨,我只负责把理论扔出去,有没有人接受不是我所能控制的。等于生物教授做个鬼脸差不多,想必他也没料到会有个学生那么多年以后仍然念念不忘。实际上至少连我的工作都是 90% 的废话---过时作废,太考虑有用没用就做不下去了。
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IF NOT
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Post by IF NOT » 2009-01-04 21:51

JUN你写的东西还是很有意义的。就象我从小读过的那些书,很难说具体哪一本对我造成了什么影响,但是都加起来对我的个性绝对影响巨大。
即使是成年以后,我有时回顾自己的职业历程,都会惊讶我居然改变了 - 不是说变得多,而是说改变了一些我原以为不可能改变的东西。当然这个改变过程血泪斑斑,如果不是生存压力估计我绝不会改。
另外,人有核心价值观,也有由此衍生出来的价值观。核心价值观要改我觉得是非常难的,近乎要毁灭这个人,我想小白体会的难主要是这一部分。而衍生出来的东西就容易得多。

tiffany
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Post by tiffany » 2009-01-04 22:38

所以说哈,我觉得jun这么乐观很难得。

继续追问镜花,多大的人?
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Jun
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Post by Jun » 2009-01-04 23:20

抱歉一下,在没有把事情想清楚之前,我随口说出来的话好像是在赌气,但实际上白博上面说的话给我很大的启发,让我想了很久,给自己整理出比较清楚的思路。

实际上,我公开地发发感慨,就是个 thinking out loud。既不是为了改变别人的想法,说服他们同意我的观点,也不是为了说教,指出一条光明大道,走上去就可以治病救人了。我写的任何东西,在当时当然是自以为正确的,但出发点并不是要叙述真理或者标准答案。关于心理和行为方面的口水,跟其他的口水一样,想到就吐吐而已。

我不认为公开说出来的话,或者印刷在报纸杂志甚至书籍里面的话,有必要当作真理来写,或者作者心里觉得是真理才会拿出来。如果事先的意图是“写出正确的完善的标准答案”,老子肯定一个字也写不出来了。心理方面的话题,对我来说就是感兴趣,跟我对武打片的兴趣一样,无所谓标准答案,更不是为了劝人往哪条路上走,只是拿出来闲扯罢了。如果引起某些人的兴趣,激发一些过去没想到过的新思路,或者有人看了觉得有意思,另外找书和资料系统地自学,那最好。没有也没关系,满足了我的话痨欲望。

过去我也没好好想过为什么要写这些短文,东一榔头西一锤子的,开头觉得是一种信息交流, public service,似乎还有点责任似的,但至少可以肯定不是为了说教。问题是,责任和目的不能推动我持久地干任何事情,只有兴趣和乐趣才是动力。而人(女人?)最有兴趣的是 self-expression 和与别人的交流。

记得我在毕业后第一个工作里,很想跳槽而害怕,不知道怎么才能跳,人人都说networking 最有效,但是我从来没搞过,门儿都找不到。我去问一个熟人朋友有什么建议,她说,当我遇到一个摸不到门的新问题时,我就去查书,看看别人是怎么干的。呵呵,结果我去查的不是一本书,而是四五本,看看四五个人各有什么建议,多看几本就心里有了点底,如果不同的人都说应该做ABC,那么ABC应该是比较靠谱的,而他们各自不同的建议,我根据自己的性情和能力选择几条。然后自己去试验,有些太难老子就不用,有些试了不太管用,咱就换掉。反正,不能指望在一本书里找到所有问题的标准答案,更不可能在某一本书里找到所有适合自己的方法途径。

看书,听人意见,我觉得都是要比较杂一点好,如果笃信一套理论,什么都靠它解答,就有点儿玄。因为我没什么信仰,是天生的 skeptic,所以我觉得什么话都可以说,没有什么思想是不能拿出来讲的。错就错了,片面就片面了,有什么大不了呢?把想法和观点用文字公开地贴出来,正确与否其实并不重要,最重要的,也是我们作为人类最需要的,是交流,甲随口说的一句话,能激发乙的新想法,反射到丙耳朵里又是一个新视角。所以三个臭皮匠顶过一个诸葛亮,没有交流和互相影响就没有文艺复兴,不管一个人是怎样的旷世奇才,与世隔绝,独自一个人发明不出什么有用的东西。白博随口一句话,诱导我考虑这么多,想明白很多事情,恐怕也不是她的本意目的,但就是达到了启发的效果。You never know what you say can affect (or not affect) others.

另一个想法是,其实做事的目的和结果并不那么重要。干事业的人,特别是工程师,做出来的钉是钉卯是卯,看得见摸得着,很实在;但是搞文字工作的人,产品就是个交流媒介,写的人控制不了读者反应,报纸什么的,读者要扔就扔,爱看不看,同意也好,反对也好,大骂胡说八道也好,说白了就是硬币砸水里听个响儿,反正你看了脑子里的回路有点儿变化,至于怎么变,变多久,哪儿变,都是看不见摸不着的,而且决定权在你手中,我可管不着。

过去我一直很纠结,如果我写的东西在客观上就是很烂的,只不过主观上看不出来而已,写出来被行家一看就知道是烂的,不值得写不值得读,那我还要不要动笔呢?(不过这个纠结是关于写小说的,对于话痨灌水没有任何作用。 :mrgreen: )我写小说到底是为了啥呢?越这么想就越提不起劲来写小说。

几乎整个人生里,我一直是一个目的性很强的人,工作上有点强迫症,定量计件性质的工作(例如有很严格的deadline)会让我感到安全可靠,而经常出现变化甚至半途放弃的工作让我非常抓狂。平时也是,喜欢给自己订个to-do list,一条一条干完划掉时有种快感,而没有明确结果或者死线的事件就让我觉得特别扭。我一直想改改这种思路,减轻一点目的性,俗话说的 stop and smell the roses,别这么硬邦邦的把什么都当成作业。现在忽然发现,话痨灌水已经贯彻了无目的不计较的乐趣嘛,把这个思路应用在其他方面就好了。于是豁然开朗,一拍桌子,老子从现在开始要把写小说和工作当作灌水来玩!

我不可能把自己写出来的东西 take it too seriously,看见的人就更不必 take it too seriously。目的性太强,太在意,就不好玩了。文字也好,人生也好,第一重要就是好玩。

上面的长篇口水,不管对别人有没有用,至少对一个人有用,那个人就是我。 :mrgreen:

(多说一句,其实我这么喜欢话痨,还有一个原因是我是那种用文字想事儿的人,什么思想如果不写下来就在脑子里搅来搅去想不清楚,只有诉诸文字才能理清楚。我哪有那么好心为人民服务?真相是多么残酷啊。)
Last edited by Jun on 2009-01-04 23:44, edited 1 time in total.
此喵已死,有事烧纸

mirrorflower
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Post by mirrorflower » 2009-01-04 23:40

我小心翼翼地回白博:27,马上28。是不是看着过分乐观了一点? :mrgreen:其实我已经悲观了数十年了,最近一两年才慢慢地脱了困。并且我多次阅读数十年的日记,很沮丧地觉得:为什么我所苦恼的还是这些那些那些这些事情,一点都没有改变――但是后来改变还是慢慢出现了。当然改变是在更清楚地理解接受了自己的基础上的。这其中有一些这样那样小的影响,当时都是很微不足道的小事,可是也许正好是我走到了某一个阶段,它们在我脑子里面徘徊不去,慢慢地我把它们收编好了,好像忽然对生活的理解又打开了一扇门一样。

我看到Jun的长篇大论,一边看一边点头,可是回头已经想不清楚为什么说到这里的了 :mrgreen: 特别是关于交流的。我一度以为自己社交厌恶,后来发现如果不去关注交流的信息是否一定要正确,是否一定要给别人不错的印象,是否一定要对别人的某些表现作某些性格上的判断,交流止于交流本身,还是很有乐趣的。这一点上网络确实是个很好的平台。

笑嘻嘻
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Post by 笑嘻嘻 » 2009-01-05 0:06

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
小白问你你研究的人群的学习能力是哪个年龄层段的人群。
云浆未饮结成冰

mirrorflower
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Post by mirrorflower » 2009-01-05 0:11

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: 好嘛,我成了暴露狂了 :action077:

嗯,成人。我严肃地说。 你,你,还有你,你们大家,都算我的研究范畴。 :love011:

atiti
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Post by atiti » 2009-01-05 0:39

即使想清楚什么是自己希望改变的,也不是只要你努力就能成功的亚(我看糊涂了已经,也许上面没人这么觉得)

我小时候看见那段“希望拥有足够的勇气改变我所能改变的,足够的啾啾啾来接受我所不能改变的,还有足够的智慧去分辨这两者的区别”觉得真有道理呀... 后来被生活教育到考没有智慧这话说了跟没说一样...

我现在觉得分辨自己什么是能改的什么是最好接受的就是一个不断自我发现跟调试的过程。我有一两个诚心想改但是一直改不掉的毛病。因为自己总也改不掉罪恶感太大的时候我就接受毛病是我的一部分一阵子;被毛病的恶劣后果气到的时候(譬如身体告诉我生活不规律对身体不好),我就拍案而起说靠我受不了你了,然后鼓励自己与人斗其乐无穷,生命在于折腾,不改白不改。

这个摇摆不定的过程体现出的我的没恒心没毅力我很早就接受是自己的一部分了,其中隐含的随遇而安我直接归置成优点了,所以基本上是一个自洽的系统 :mrgreen:

mirrorflower
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Post by mirrorflower » 2009-01-05 0:49

atiti wrote:即使想清楚什么是自己希望改变的,也不是只要你努力就能成功的亚(我看糊涂了已经,也许上面没人这么觉得)


这个摇摆不定的过程体现出的我的没恒心没毅力我很早就接受是自己的一部分了,其中隐含的随遇而安我直接归置成优点了,所以基本上是一个自洽的系统 :mrgreen:
我的意见就是改变是可能发生的;但是当然,没有谁保证你努力了改变就会到来。 :mrgreen: 能做的就是不停地体验,理解,接受或者决心某些行动;也许有一天改变到来了;也许一直都没有;也许这个过程才是最重要的。

我向来觉得人的性格里面每一个优点也基本上有与之伴随来的缺点。端看自己更看重哪边。

gigi
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Post by gigi » 2009-01-05 6:57

Jun wrote:ÎÄ×ÖÒ²ºÃ£¬ÈËÉúÒ²ºÃ£¬µÚÒ»ÖØÒª¾ÍÊǺÃÍæ¡£
ÎûÎû£¬ÎÒÖªµÀÄã¿Ï¶¨Êܲ»ÁËÎÒÕâÑù£¬¿ÉÎÒ»¹ÒªÏÎ×Ŷäõ¹å»¨º¬ÇéÂöÂöµØ¿´×ÅÄ㣺

Soulmate£¡

CAVA
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Post by CAVA » 2009-01-05 8:41

楼上同学自己定的new year resolution忘记得真快 :shock:

gigi
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Post by gigi » 2009-01-05 8:55

ÎÒÔç¾Í˵ÁË×ö²»µ½µÄʶùд³öÀ´Ò²×ö²»µ½ :cry:

Jun
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Post by Jun » 2009-01-05 9:05

怕什么,做不到就说明不好玩,不好玩的就没必要,不做很正常么。 :mrgreen:

总结一下顶楼的初衷,很多事情不必改的嘛,白费力气,理直气壮地我行我素可也,就是 Karen 说的自信的魅力。成天自我批判能变得有自信么?
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sweeteeth
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Post by sweeteeth » 2009-01-05 23:12

不好意思,打个岔。JUN做事目的性和计划性这样强,很想猜猜星座:是摩羯或水瓶吗?
甜的我都爱。

Jun
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Post by Jun » 2009-01-06 10:48

摩羯. :headscratch:
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gigi
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Post by gigi » 2009-01-06 11:20

ÍÛ£¬¾¹È»²Â¶ÔÁË¡£ÎÒ»¹ÒÔΪJun»á˵£¬ÎҲŲ»ÐÅÕâÒ»Ì×ÄØ£¡

gigi
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Post by gigi » 2009-01-10 7:49

×ö¸öÄÚÐÄÇ¿´óµÄÈËÕæ²»ÈÝÒ×£¬ÎÒÿÌ춼ÐèÒª×ÔÎÒ´ßÃߣº¡°ÎÒ¾ÍÊǸöË×ÈË¡£ÎÒ¾ÍÊÇÉñ¾­´Ö´ó¡£ÎÒ¾ÍÊDz»ÔÚºõ±ðÈ˵Ŀ´·¨¡£ÎÒ¾ÍÊDz»°®´ò°ç¡£ÎÒ¾ÍÊDz»°®ÊÕ¼¯¾«Ö¿ɰ®µÄ¶«Î÷¡£¡£¡£¡±Ê±¼ä³¤ÁË£¬ÎÒÒ²·Ö²»ÇåÄÄЩÊÇÌìÉúµÄ£¬ÄÄЩÊÇÇ¿ÆÈ×Ô¼º½ÓÊܵġ£¿´"Ò»¸öÈËסµÚÎåÄꡱ£¬¸ßľֱ×ÓΪ¹ºÎï´ü±©Â¶³ö×Ô¼ºÂòµÄ¶«Î÷¶øº¦Ðߣ¬²»½û´óЦ¡£ÎÒÊÇÓÀÔ¶²»»áΪÕâ¸ö·¢³îµÄ¡£¿ÉϧÉú»î²»ÊÇͯ»°£¬ÈÕ×Ó×ÜÊÇÒª¹ýÏÂÈ¥µÄ£¬×ÔÎÒ´ßÃßÓë×ÔÎÒ½ÓÊÜ»¹ÊǵýøÐÐÏÂÈ¥¡£

Jun
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Post by Jun » 2009-01-10 8:11

这个问题的关键不在于一个人在乎不在乎别人的看法,或者神经够不够粗大,而且为什么在每样事情上都羡慕别人鄙视自己。看别人随便说什么或者做什么都是“优点”,都是敲打自己“为什么我没有”的棒子,结果呢?

我觉得根源上还是一种对自己太苛的习惯,无意识地在生活每一个角落里寻找“我一文不值,我没用,我很差”的证据。这很可能是从小的环境灌输的习惯,父母和老师经常用“你看看谁家谁家的孩子考试分数比你高,比你乖,你这也不如他们,那也不如他们!”来鞭策你,控制你的行为和思想,并且制造一种强烈的恐慌,如果你不全面接受和服从,后果会非常可怕非常恐怖。

所以你无时无刻无时不在跟周围的人比较,在比较中发掘自己的差,别人的好。如果父母本人的攀比能力就特别强,也会在耳濡目染中训练出攀比能力特别强的儿女,任何事都可以总结出“我的人生最差最失败”的结论。这样,人生就是不停的自我折磨和自我贬低,虽然令当事人很不快乐,但却停不下来,为什么?因为习惯了,因为这是你唯一知道的生活方式,因为别人从来没教过你爱护自己,表扬自己,不攀比,不羡慕别人,满足而安全的生活方式。

生活在此类陷阱里的人我见得多了,不限于 gigi 同学所描述的状况。
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putaopi
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Post by putaopi » 2009-01-10 10:53

照这么说,我认识的人里,真的有内心特别强大的.也爱跟人比,但结论总是我的最好.不是最好的就立刻想办法赶上别人.我也常想,什么样的父母才能养出这样的孩子,我的结论是:元气充足,身体好是关键.什么事儿不唧唧歪歪地瞎想,赶紧付诸行动. 

这样的人也容易成为特别self-centered,不顾别人感受的人。不过,管别人做什么,她/他自己乐了就好,强大了就好。  :mrgreen:

Jun
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Post by Jun » 2009-01-10 11:12

但结论总是我的最好.不是最好的就立刻想办法赶上别人.
我明白你指的是哪一种人。不过上面那两句话有点矛盾。据我所见,这种人看见自己不如别人的地方,就大笔一挥,下结论“这种事最无聊最没用,根本就没价值,不值得比,谁强谁就是 geek/不正常/无聊”。从来没有真的看重别人比自己强的地方,永远不会想到反省和改进自己。自己是很乐,别人看见绕着走。
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putaopi
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Post by putaopi » 2009-01-10 11:20

嗯,所谓不如别人,当然不是自己不如别人,而是些具体的。比如人家有Wedgewood的瓷器我没有,立刻就会冲出去搬回一套来。 

和Jun说的那种还不完全一样,没有那么讨厌,但有时候会让我觉得boring. 但Jun说的这种人的本质是在点子上的:从来不真正尊重别人。

Jun
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Post by Jun » 2009-01-10 11:29

你说的这种人,你肯定他们“内心强大”么?天天惦记着别人有什么我没有的东西,就不会经常下结论“我的最好”,即使拿到 onlylady 或者洪晃的杂志上夸耀一下,内心恐怕不一定那么坚定吧?
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gigi
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Post by gigi » 2009-01-10 11:34

ÎҵúúÃÏëÏë¡£

ÂÞÂí²»ÊÇÒ»Ì콨³ÉµÄ¡£

Jun
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Post by Jun » 2009-01-10 11:51

声明一下我不是要拉着 gigi 同学不放,而是你说的问题其实很普遍也很典型,我见得多了。你不怕当众说出来,所以我拿来当个例子。其实,你不怕表露和坦白 bother 自己的心情和想法,而不是宁死维持英明神武的外表,本身就是坚强的一种表现,有“强大内心”的潜质。
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gigi
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Post by gigi » 2009-01-10 13:39

¾ÍÊÇ°¡£¬ÎÒ¸øÄãµ±°Ð×ÓºÍÅÚ»ÒÒ²²»ÊǵÚÒ»´ÎÁË¡£²»ÖªµÀµÄ»¹ÒÔΪÔÛÁ©ÊdzªË«»ÉµÄÄØ¡£ :mrgreen:

putaopi
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Post by putaopi » 2009-01-10 14:03

Jun wrote:你说的这种人,你肯定他们“内心强大”么?天天惦记着别人有什么我没有的东西,就不会经常下结论“我的最好”,即使拿到 onlylady 或者洪晃的杂志上夸耀一下,内心恐怕不一定那么坚定吧?
内心他们又不给我看,反正嘴上常说的是我的房子我的孩子老公我买的车子都最好。多年来都很consistent, 应该是相对强大的吧。对孩子也很pushy,我是很好奇这样的父母教出的孩子长大了是什么样子。

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Post by putaopi » 2009-01-10 14:10

gigi wrote:做个内心强大的人真不容易,我每天都需要自我催眠:“我就是个俗人。我就是神经粗大。我就是不在乎别人的看法。我就是不爱打扮。我就是不爱收集精致可爱的东西。。。”
爱打扮收集精致可爱的东西也是“女人味”的一部分吗?爱不爱这些是一回事,有没有闲情闲钱做这些是另外一回事了。网上的那些照片什么的,咱们看看热闹就好了,千万别当真来要求自己。

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