法制国家

入得谷来,祸福自求。
Knowing
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法制国家

Post by Knowing » 2009-03-19 14:07

看到这条新闻,只能说"I服了U"。

Responding quickly to public outrage over the bonuses after the giant insurer received government bailouts of up to $180 billion, the House voted 328-93 to approve a 90 percent tax on bonuses for some executives at companies getting federal aid.

The tax would apply to executives with incomes over $250,000 who worked for companies that got at least $5 billion in government aid. That could ensnare others getting federal help, such as mortgage financing company Fannie Mae.


http://www.reuters.com/article/topNews/ ... ET20090319
AIG 亏的钱主要是在CDS交易上亏掉的。这个交易部门在伦敦,去年看见势头不好,已经有人要纷纷开路。为了留住人,AIG的头给他们搞了个单独的奖金池,签合同答应另算。上周五根据合同要付一百六十五米的花红,被新闻记者抓住了,顿时引起强烈民愤。我也理解一般人为什么愤怒。但是从AIG的头的角度看,合同是受法律保护,既然AIG没宣布破产,合同就要遵守,不然对方打起官司来更麻烦--而且真不是什么大数目,如果这些人当时撩了挑子,留下一堆乱麻,造成的损失分分钟超过几百米。不幸上周股市反弹,民众恐慌情绪减轻,愤怒情绪又占了上风,一踩住这个痛脚哪肯防手。
财政部长和帅哥纷纷表示强烈的愤慨,但是帅哥倒底是律师出身,说话靠谱,发表愤慨没忘了加上"以一切可能的法律途径寻求解决"。靠谱的人用大脚趾想想都知道,法律上能找的途径肯定都被探索过了。这么表示下愤慨不外乎想平民愤。(RUSH 啊RUSH,你这星期去了哪里,为什么还不出来搅局,帅哥需要你!)
念法律的不一定需要这么靠谱。纽约州DA 库莫立即赶上这风尖浪口,挺身而出,开始给AIG猛发传票,要调查这里面的猫腻--"你说给发多少钱就发多少钱?有这么办企业的么?"他跟盲州长不对付没补上参议员的缺,已经下决心要刺刀见红参加下一任州长竞选,这正是出风头的好机会。

话说回来,有法律要上没有法律创造法律也要上!众议员们手脚真快,今天就通过了新法律:没法律依据毁合同,咱加税!凡是拿了大笔政府钱的公司,250K以上的数目通通收90%的税。左手进右手出,看你狠还是我狠。

现在我只有一个疑惑:伦敦分部的不少是英国人,收入交美国税么?
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火星狗
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Post by 火星狗 » 2009-03-19 14:44

90%的税, :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

资本主义不像要灭亡的样子,不过的确看到了很多好戏,Jun的理想实现了一半。

camellia
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Post by camellia » 2009-03-19 14:55

没办法,要平民愤。那么多没工作,没房子的人呢,再加上新闻煽情,知道内情的人也不会被采访到。
说道这个,去年进Goldman的人很不赶趟,现在市场上很多都是去年12月份雷掉的。Goldman做得东西自成一派,进去了再出来很多人就废掉了。再加上原来都是牛人,被求着去interviewed的,一,二月份去玩了,回来以后价钱和股市一样的跳水幅度,惨呐。

笑嘻嘻
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Post by 笑嘻嘻 » 2009-03-19 14:57

这有啥可惊诧的。25万家庭年收入要加税也是新政策,大家不都劫富济贫地接受了。裁员降工资在各个行业都有,也没见谁就一怒跳槽了的。不发花红人就走啦?现在谁又能走到哪儿去呢。我看是真惯的。
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Knowing
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Post by Knowing » 2009-03-19 15:01

这不一样。按米拿花红的人跟咱们不一样,不是等米下锅手停口停的工薪族。人家可以自己单干。或者干脆不干了。

去年去GOLDMAN的人的确倒霉。但是去年只有GOLDMAN 招人,所以去那里的大多是其他公司看着形式不好赶紧跳的。留在原地没准也已经被雷了。
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camellia
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Post by camellia » 2009-03-19 15:08

还是帅哥奸诈,不过这两天看着没竞选的时候容光焕发了,摊子不是一般的烂。

除非是巨牛的人,或者做得东西很hard core system,没他不行,现在的market rate降的不是一点半点。奇怪的是所有我的一度链接还都好好的,居然还有两个刚从老lehman跳槽到私募基金了。

Knowing
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Post by Knowing » 2009-03-19 15:21

是啊,帅哥头发都白了,心疼的说。
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笑嘻嘻
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Post by 笑嘻嘻 » 2009-03-19 15:30

这时辰单干怕是没指望了。只能是不干。拿工资拿得多的人,需要铺的摊子也大。要是真能现在不干的人,就是本来就不需要这份工资的人。这样的人把AIG 的高层都站住了的话,这公司选人管理也太成问题了。要是就少一两个,公司就转不下去了,这么大一公司这个single point failure 也太严重了,还是管理有问题,早就该搞我们 IT 业的民工一起上式。我看小k 你唇伤齿寒两头都太挂心。要像我跟我twin 学习,老早就持怀疑态度。帅哥不是跟金融业一条心的,人家有人家自己的立场,你早接受早解脱。
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Knowing
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Post by Knowing » 2009-03-19 15:47

没有对帅哥失望啊。我是被议会的mob mentality 吓到了。继小布什的八年后又一次发现三权分离制度很脆弱啊。
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森林的火焰
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Post by 森林的火焰 » 2009-03-19 16:12

议会本来就是体现mob mentality的地方吧?另外两权就是用来平衡mob的能量的。
http://harps.yculblog.com
搬家了搬家了

豪情
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Post by 豪情 » 2009-03-19 16:14

还是笑嘻嘻犀利. 这个和给150K以下退税, 250K以上加税, 精神一样.

这事我也很反感, 当初不带条件开空白支票的也是这些人, 现在急急忙忙地赶着掩盖责任的也是这些人. 这么乱糟糟的大家能有信心么. 美国的税法太没有稳定性了, 朝令夕改的随便玩. 我觉得应该象宪法学习, 把修改的程序门槛提高一点.

小K有着粉红少女的内心. :lol:

豪情
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Post by 豪情 » 2009-03-19 17:17

还有, 估计以后国有和上市公司的花红要部分转成别的形式了, 就象HI-TECH减少发SO一样. 大势所趋.

tiffany
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Post by tiffany » 2009-03-19 19:16

哎,昨天下午还是今天早晨npr也说这事儿了,被采访的是一个帮人谈条件的律师,该人跟小k的抱怨一样!当然他还进一步 抱怨说,这事儿都赖国会,都是他们2000年通过的一个议案,允许保险公司买卖CDS,也没看congressman自降工资!
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Rainbow
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Post by Rainbow » 2009-03-19 20:05

日本的评论是, AIG说是发奖金是为了留住人,但事实上拿到奖金的一半人都已经离职了....
干嘛不让他们破产算了, 认为自己可以单干的人单干去好了.

tiffany
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Post by tiffany » 2009-03-19 20:11

NPR也说了这个事儿了。那个律师说了,合同写的是必须留在公司一定时间,过了这个时间段,就可以走人而拿钱了。
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日朗
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Post by 日朗 » 2009-03-19 20:12

tiffany wrote:哎,昨天下午还是今天早晨npr也说这事儿了,被采访的是一个帮人谈条件的律师,该人跟小k的抱怨一样!当然他还进一步 抱怨说,这事儿都赖国会,都是他们2000年通过的一个议案,允许保险公司买卖CDS,也没看congressman自降工资!
是不是Talk of the Nation里?

tiffany
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Post by tiffany » 2009-03-19 20:18

不知道哎,我反正把车里收音机定在NPR,赶上啥是啥。
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Jun
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Post by Jun » 2009-03-19 20:43

The news segment was in yesterday's All Things Considered.
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Knowing
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Post by Knowing » 2009-03-19 20:43

Rainbow wrote: 干嘛不让他们破产算了, 认为自己可以单干的人单干去好了.
我最看不上库莫的就是他说:”如果AIG 破产,这些合同连废纸都不如。所以为什么要履行这些合同?“ 别人可以这么说,一个律师怎么能这么说?
关键就是AIG没破产,政府选择不让AIG 破产正是因为AIG签的其他合同不能作废。你不能选择性履行一些合同,而不履行另一些。唯一合法的办法是跟这些人重新谈判威逼利诱让他们同意改合同。撕毁合同是犯法的。

具体不知道,大致上我听到的是AIG 要把这个部门撤了,但是过去卖的保险合同要一一解除,需要付多少钱来解除,怎么解除损失最小,都得靠这些熟手干。就跟核电厂拆反应堆不能随便抓队劳动力过来拆一样。把自己懂的部分拆掉的的确就可以走人了。
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日朗
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Post by 日朗 » 2009-03-19 20:59

Jun wrote:The news segment was in yesterday's All Things Considered.
谢谢

tiffany
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Post by tiffany » 2009-03-19 20:59

是啊。我昨天听收音机的时候就觉得congress实在有问题,再次深刻质疑民主制度。
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karen
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Post by karen » 2009-03-19 21:07

这是件粉populist的事。 虽然这年头谁看这么多分红不眼红的,但一百多米跟已经扔出去的几十比还是小钱。 国会干吗在这小事儿上浪费时间? 除了为平付民心攒政治资本还有啥?
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Rainbow
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Post by Rainbow » 2009-03-20 8:36

那国会应该在什么事上花时间呢? 救了半天市,就得到这样一个结果,国会当然要检讨一下救市是否有效...

Knowing
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Post by Knowing » 2009-03-20 8:51

说实在的,救市挺有成效的。
我觉得财政部长真倒霉。他每天要扑火似的处理那么多事情,金融市场里海啸了两三轮了,好不容易对付过去没出现全球市场崩溃。这一百来米的事情被抓住痛打。
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tiffany
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Post by tiffany » 2009-03-20 8:52

金融危机可是攒了十年八年到现在才爆发出来的,俗云病来如山倒,病去如抽丝,不能指望一救市,市马上就活了呀。要我说,国会应该讨论全民health insurance,让我们工薪阶层也没那么一失业就没保险的精神恐慌。---不过国会也不听我的呀。

今天早晨还是NPR说GE股价从40刀直落到6刀,乃是因为GE很大部分资产在GE capital里,跟着做security swap什么的。我当时就觉得那天那个律师说的国会通过的那个法案,允许好多本来不做金融的公司炒这些东西,跟前两年我国全民炒股炒个虚假繁荣一个意思,还更凶险。帅哥总统真冤,接了这么个烂摊子。
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joe_cool
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Post by joe_cool » 2009-03-20 8:54

Wyden说他当初在TARP议案里加了限制奖金的条款,大家也都是拥护同意滴。
后来这些条款莫名其妙地静悄悄地失踪了。Dodd一开始说不是他干的,第二天又承认是他干的,不过是财政部的人坚持要他这么干的。。。
好戏还在后边。
今天财长也在CNN上承认说财政部的确让Dodd这么干来着。
In an interview with CNN's Ali Velshi Thursday, Treasury Secretary Timothy
Geithner confirmed that his department had pushed Sen. Chris Dodd to add a
loophole in the federal stimulus bill allowing bailout recipients to receive
bonuses. Dodd had told the network Wednesday that he had been the one to
insert the loophole, but at the request of the Treasury.
Last edited by joe_cool on 2009-03-20 9:04, edited 1 time in total.
一要淡定,二要花钱。

Jun
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Post by Jun » 2009-03-20 9:02

我当时就觉得那天那个律师说的国会通过的那个法案,允许好多本来不做金融的公司炒这些东西,
Largely thanks to the Congressional crusaders to deregulate the banking system. I only know Phil Gramm, but there were many others.

http://en.wikipedia.org/wiki/Phil_Gramm
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Knowing
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Post by Knowing » 2009-03-20 9:04

CHRIS DODD 那个条款我知道是说什么。限制高管奖金也就算了,他要retroactive 的限制,财政部比较靠谱的人跟他说这样很容易被人告的,所以就取消了。但是具体在拿TARF 钱之后对高管工资奖金的限制在不在法案里我不清楚,我记得应该是有的。
说来说去,合同签在拿TARF钱之前,TARF的条款就没法管。
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豪情
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Post by 豪情 » 2009-03-20 10:22

财政部这边救市还要和国会斗, 几BILLION几BILLION的讨价还价. FED开个会, 1.XTRILLION就出来了. 美元应声而落.

现在长期利率被强压下来了, 创五十年最低记录. 早知今日, 何必当初.

tiffany
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Post by tiffany » 2009-03-20 10:33

每次出这种事情的时候,我就深刻质疑民主制度
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Jun
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Post by Jun » 2009-03-20 10:34

当初因此而得了无限好处的人,早揣了一兜儿的钞票大笑着跑远了。今日哭天喊地倾家荡产的人,当初两眼一抹黑,哪知道会有这个后果。(当然,可以怪他们当时被人抢了还乐呵呵地替人数钱。)
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Knowing
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Post by Knowing » 2009-03-20 10:41

切!跑个P!中国就是揣着一大兜儿的美元,欲哭无泪。温家宝刚喊过话要美国政府保护中国政府的美金储备,美国政府刚保证"我们绝不会赖帐",转脸FED就哗哗的撒钱出来贬值美元--帐是不赖的,债卷是一定偿还的,就是拿来还给你们的,还是废纸!
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Jun
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Post by Jun » 2009-03-20 10:55

中国政府的美金储备. They were pretty happy when they traded all those US Treasury bills for domestic factories and jobs and exports (read: stable society) in the last decade and more.
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Knowing
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Post by Knowing » 2009-03-20 11:06

Try tell that to 温家宝 :spamafote:
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火星狗
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Post by 火星狗 » 2009-03-20 11:11

转脸FED就哗哗的撒钱出来贬值美元
这说的是前两天的3000亿嘛?这下别人是被害惨了,但是对美国自己有什么长期的好处嘛?

豪情
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Post by 豪情 » 2009-03-20 11:18

1.5 TRILLION. >> 300BILLION.

Buy treasuries and MBS to surpress mid-term and long-term rates. To increase liquidity for commercial notes and mortgage-back securities.

笑嘻嘻
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Post by 笑嘻嘻 » 2009-03-20 11:34

美国用来救市的钱要么借要么贬值美元。美元一贬值,这两天就相当于全世界其他国家的货币都升值,只有美元贬。从前借的钱自然跟着贬了,再想借可不那么容易。前段时间在竞选中高调说人权的希拉里到中国去态度那么好目的之一是希望中国能继续购买美国债券。中国作为最大的美元债卷持有国之一,这次作了冤大头,不继续大力度买下去,其他外资也会见风撤离美国,投到经济更见长的地区去。如果大家放弃对美国经济增长的信心,就会想办法不要太依附于美国经济体,那跑不了的美国居民们就慢慢奋斗自己(还包括子女)还债吧。
政府决定顺应民意,包括操纵民意从打伊拉克战争就开始了,现在还是这样。民意永远是短视的。
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gigi
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Post by gigi » 2009-03-20 11:40

СKÄãÒªÕ¾¶ÔÕóÓª°¡£¡ÔÛÏÈ×ßpopulist·Ïߣ¬ÔÙ¸Éʵ¼ÊÏë¸ÉµÄʶù£¡Wait, isn't this how Iraq war began?

»ØÍ·Ò»¿´£¬Ð¦ÎûÎû°ÑÕâÒâ˼ÒѾ­½²ÁË¡£ÎÒµÃÉùÃ÷£¬Õâ´Ê¶ùÎÒÔçÏëºÃÁË£¬¸Õ²Å¿ª»áûÀ´µÃ¼°·¢±í¡£ :eyepatch:

Knowing
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Post by Knowing » 2009-03-20 11:52

中国作为最大的美元债卷持有国之一,这次作了冤大头,不继续大力度买下去,其他外资也会见风撤离美国,投到经济更见长的地区去。
你想去那里?欧洲的银行体系更烂。日本衰退了十多年,去年刚爬出来挨了一闷棍又掉了回去。发展中国家?那个不是大量依赖出口?又有哪个国家经济规模大到可以被中国这样大规模投资而不过热导致通涨?中国只能把钱投自己身上,趁钱还值钱,该置点什么置点什么,把硬件搞搞好,人民生活水平提高点,拉动内需吧。
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Jun
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Post by Jun » 2009-03-20 11:53

Wait, isn't this how Iraq war began?
No. It is not. Iraq was a fabrication. Economic crisis is not.
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豪情
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Post by 豪情 » 2009-03-20 11:54

中国现在好象是通货紧缩? 虽然投了这么多钱加上人民币跟着美元跌, 按理说要通货膨胀的.

笑嘻嘻
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Post by 笑嘻嘻 » 2009-03-20 12:00

我又没钱能投。这个东西再等一等看一看就能看出来有钱投资的钱往哪儿走了。而且我得再继续坚持,经济并不是单指银行体系,得包括实体经济。美国经济对金融业依赖大,服务行业从业人数多,但是发展中国家并不是这样。
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gigi
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Post by gigi » 2009-03-20 12:03

СKÄãµÃÏóJUNѧϰ£¬Äã¿´È˼ÒÁ¢³¡¶à¼á¶¨ÕþÖζàÕýÈ·£¡ :super:
£¨JUNÄã¿É²»ÄܸúÎÒ½ÏÕæ°¡£¡£©

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Post by Knowing » 2009-03-20 12:21

问题就在于,不少发展中国家实体经济的消费出口都在发达国家,现在受影响比发达国家还大,就是因为消费需求突然降了。
反正过去三十年全球化,发达国家管专管消费发展中国家专管生产的模式是不行了,谁转型快谁活下来。呼啦啦大厦将倾。
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笑嘻嘻
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Post by 笑嘻嘻 » 2009-03-20 12:41

你说得不错。前几个月吧,我忘了什么时候,也不太记得细节,大致是温家宝在欧洲的世界经济峰会(是这个名字吗?)上宣称,中国将在今年下半年领先于其他国家经济开始回升。如果下半年的数据果然证实了这句话,那么这给投资者的信心是很大的。而且作为发展中国家,中国根本不用太辛苦寻找方向,跟发达国家比基础建设社会保障发展系统差那么多,可花钱建设的地方太多了。这些钱从投资者的角度看风险小。美国冷战后坐老大做惯了,再往前走可不容易,得自己找方向,全是风险风险。本来高风险高回报,美国整个经济好(包括实业和金融的正循环)信用好,当然砍头的生意有人做。但现在前景虚无缥缈,税收上再没点好处,赔钱的买卖没人做了呗。
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tiffany
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Post by tiffany » 2009-03-20 12:42

这个故事再次教育我们,全民炒股多么的危险啊!
乡音无改鬓毛衰

Knowing
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Post by Knowing » 2009-03-20 13:01

全民炒房也危险。
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笑嘻嘻
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Post by 笑嘻嘻 » 2009-03-20 13:15

加州人民还傻乐吧唧坚信房市会回升呢。
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gigi
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Post by gigi » 2009-03-20 13:17

û´í£¬ÎÄѧŮÇàÄ격¿Í¶¼½²Æð·¿×Ó¹ÉƱÁ˾ÍÊǸÃÈöÊÖµÄʱºòÁË£¡

豪情
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Post by 豪情 » 2009-03-20 13:25

小K为什么认为救市有成效?

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