也不能完全算反应过度。最后北京整个城市基本陷入瘫痪了，公交从随便改路线开来送学生，到完全没有了，当然到后来连公交车都被人推到当路障了，也甭开了。单位学校全部关门。连周边地区商店都有被砸被抢。（我不是说这是学生干的，只是当时离文革也没有那么远，乘乱上街打砸抢还在很多其他人的习惯动作里）当教育局下达学生全部回家的时候，我们根本没有车可坐。我管同学家借了辆自行车，跟在男生后面狂追狂骑了三个多小时回家，后来通车了还得再骑回去还给同学。我的那些不敢骑那么远的车的女同学结伴步行6个小时走回家。
学生可能不是要推翻政府，但是社科院的大楼正对着长安街最热闹的地段，从上到下挂满了大个儿的“反动标语”，（社科院的同学兴奋地跟我们一条一条汇报地）知识分子从来最有反共思想。我们学校组织去游行，（当时小、中学学校老师好多是师范毕业的学生，比如说我们学校，老师就阻止我们也去游行。）走到天安门找来张桌子（我到今天都很奇怪，天安门广场上怎么那么容易找来张桌子的？）“请工人同志给我们讲讲”（老师语）工人同志就跳上桌子上来就高呼我们就是要推翻这个政府！低年级同学高声鼓掌欢呼，高年级同学跟老师面面相觑。然后我们再喊几句口号就解散回家了，没走就随便看热闹看累了跳上一辆车说我们是学生来游行的，要回学校，就在全车敬仰的目光中免费带着全车其他根本不是跟我们一条路的原有乘客把我们特地给送回去了，全车人没人有异议。
总之，政府开枪不对，后来的全城混乱程度也不是学生应该负责，可是这事儿当那时候已经没谁能控制了。作为一个居民（完全住在学校里可能还不觉得）那之前生活在这么个混乱的巨型城市里已经也挺可怕的了，并且是在几个星期之内忽然从有序到无序，人真可怕。
[新闻]赵紫阳回忆录即将发表
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bootchange
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大学生们没有想到，成年人很多是想到了的，但抱有“不会吧？”的幻想。Knowing wrote:事后这么说当然很容易。当时别说十八九刚二十出头的大学生没想到，成年人也未必想的到。我觉得开枪后大家普遍都是很震惊的。
前面火星狗说“上街的大多是没见过文革厉害的”，这和我看到的大相径庭。成年人里最活跃的，基本上是文革时就厉害的。文革厉害见过的，有不少人曾经间接参与--比如绝食学生回校后谁来照顾身体，很多教工去签字登记，有人私下劝别去白纸黑字，登记的人都说，照顾孩子身体犯罪吗？
我所处的环境里，我感觉最后不是普遍震惊，其实五月后一半就已经感觉到收紧了。最后是靴子落地。沉痛是绝对的。
Last edited by silkworm on 2009-05-28 13:21, edited 1 time in total.
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orangetabby
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那时侯，文革之后，邓做了不少事情，平反啊，包产到户，还有那个真理是检验真理的唯一标准的讨论什么的，很多人对执政者抱有幻想。silkworm wrote:大学生们没有想到，成年人很多是想到了的，但抱有“不会吧？”的幻想。Knowing wrote:事后这么说当然很容易。当时别说十八九刚二十出头的大学生没想到，成年人也未必想的到。我觉得开枪后大家普遍都是很震惊的。
六四的枪声，就把这个肥皂泡给捅破了。
笑大和蚕的回忆，也唤起了我的一些关于社会无序的回忆。这部分记忆，可真是尘封二十年了。
这是我经历过的最大的历史事件了，那时候就看热闹了。
有时候想，大家都把自己眼中的六四写下来，如果那时候的大学生，上街的记者，。。。都写下来，真是中国社会的一个断层写照。现在网络上其实可以实现，不过。。。
性格决定命运, 基因决定性格. 所以请放心大胆的怨天怨地怨爹娘.
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orangetabby
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bootchange
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前阵子美国不是开了跟古巴交往的限制么，我心里大叫：和平演变！和平演变！
在这儿说个有趣的。
我老板昨天趁着高兴，吐露了他曾两次去古巴的经历。我这么多年还是头一次听说。
就飞去加勒比随便什么地方，他一次是从cancun去的，另一次从墨西哥去的。坐去古巴的飞机，有时还是苏联航班呢。古巴不管，进出境不给美国人护照上盖章。
第一次去，他回美国之前好好检查了行李，一点儿古巴东西都不敢带，结果根本没查。第二次他就大胆了，箱子里全是雪茄、Rum酒 --- 一种5年的一种7年的，价格是3刀和5刀。这次过美国海关，一举被抓住，官员大声地说：你去古巴啦？然后就拎着酒瓶子进了小屋，提回空瓶问还要吗。（我们纷纷说，肯定倒进他们自己的桶里了！）但也就放人了。
在这儿说个有趣的。
我老板昨天趁着高兴，吐露了他曾两次去古巴的经历。我这么多年还是头一次听说。
就飞去加勒比随便什么地方，他一次是从cancun去的，另一次从墨西哥去的。坐去古巴的飞机，有时还是苏联航班呢。古巴不管，进出境不给美国人护照上盖章。
第一次去，他回美国之前好好检查了行李，一点儿古巴东西都不敢带，结果根本没查。第二次他就大胆了，箱子里全是雪茄、Rum酒 --- 一种5年的一种7年的，价格是3刀和5刀。这次过美国海关，一举被抓住，官员大声地说：你去古巴啦？然后就拎着酒瓶子进了小屋，提回空瓶问还要吗。（我们纷纷说，肯定倒进他们自己的桶里了！）但也就放人了。
我不是说明哲保身的人可耻。我是说，把明哲保身美化成一种正常的生活态度是一种压迫。火星狗 wrote:找不到更好的词了，抱歉。中国文化里一向看不起这种态度，所以也没什么歌颂这种行为的词。传统文化总是suppose个人应该为greater good牺牲自己的幸福乃至于生命，很多东西排在个体之前。不过我还是觉得，不能用这种标准去要求个人，个人的第一要务永远是保证自己的安全和幸福，唯一的限制就是不能危害别人。那些选择牺牲自己的人，是很伟大的。
这么说吧：有人做实验，猴子一拿香蕉就用电击它。时间一长猴子都不拿香蕉了。猴子的反应是合理的。但是作为局外人，你马上知道，猴子的反应是＂非正常＂环境下的＂合理＂。不是自然状态下的合理。猴子到了没有电击的环境里，仍然对香蕉很冷淡，因为它假设那会带来电击。
你为什么一说到争取权利就假定要牺牲个人呢？就是因为有那么多前例在恐吓你：争取权利是要牺牲个人的！你不准备牺牲个人就别来争取权利！
这就是典型的Fear mongering。 我们在这种Fear mongering之下长大，把它视为正常的。这是我最恨的。因为通过这种恐吓，不需要真的天天开枪，就把好几代人控制了。
有事找我请发站内消息
下半年的过筛，至少在北京，其实很多老师是睁只眼闭只眼，同学们互相打掩护。不过有些同学已经挂上号了那是躲不过去了。我听说外地比北京厉害多了。因为北京的老师其实也是参与的一分子，对学生非常同情。外地就不一样了。
赵这本书只是历史拼图的一块，当然不可能是全面的总结和盖棺定论。但是是很重要很重要的一块。
我无论如何不能同意军队开枪是唯一的解决方法。历史是多岔路口，我不相信六四就只有两个选择：开枪或者变成东欧。
如果说爱党的话，六四的时候其实大家基本上是挺爱党的，那么多年的洗脑。文革虽然刚过去，但是文革的真相其实那时候还没有出来，大家整天听到的还是“我党有错必纠”之类的。所以六四的确像小K说的，是跟爹娘要糖吃。而且觉得自己是爱爹娘，为爹娘好。开枪的时候大家的确都傻了。学生天真到什么程度呢，开始的时候说是橡皮子弹，很多本来都懒在学校里的学生兴致勃勃地又跑出去看热闹，有的就此挨了真子弹。
北京最后陷入无序状态和政府的不作为有很大关系。学生要求对话，政府根本不敢。党在那时候其实是满心虚的。小笑说公车变成路障是戒严以后的事情。真正的对抗是从戒严开始。其实戒严就是把枪指在大家头上了。但是有爱党传统的大家谁也不认为这枪会真开。大家还跑去慰问大兵们呢。
六四前后大学里的氛围非常不一样。六四前有非常活跃的精神生活，真的是家事国事天下事事事关心。六四后大家都挣钱，谈恋爱，出国去了。六四后我们学校连学生文学刊物都出不来了，校团委的人一审查觉得哪哪都是映射六四。我还记得我写过一篇东东提到一个车祸罹难的学长，这篇文章被毙了因为被怀疑我写的那个车轮是坦克轮子。真是哭笑不得啊。
赵这本书只是历史拼图的一块，当然不可能是全面的总结和盖棺定论。但是是很重要很重要的一块。
我无论如何不能同意军队开枪是唯一的解决方法。历史是多岔路口，我不相信六四就只有两个选择：开枪或者变成东欧。
如果说爱党的话，六四的时候其实大家基本上是挺爱党的，那么多年的洗脑。文革虽然刚过去，但是文革的真相其实那时候还没有出来，大家整天听到的还是“我党有错必纠”之类的。所以六四的确像小K说的，是跟爹娘要糖吃。而且觉得自己是爱爹娘，为爹娘好。开枪的时候大家的确都傻了。学生天真到什么程度呢，开始的时候说是橡皮子弹，很多本来都懒在学校里的学生兴致勃勃地又跑出去看热闹，有的就此挨了真子弹。
北京最后陷入无序状态和政府的不作为有很大关系。学生要求对话，政府根本不敢。党在那时候其实是满心虚的。小笑说公车变成路障是戒严以后的事情。真正的对抗是从戒严开始。其实戒严就是把枪指在大家头上了。但是有爱党传统的大家谁也不认为这枪会真开。大家还跑去慰问大兵们呢。
六四前后大学里的氛围非常不一样。六四前有非常活跃的精神生活，真的是家事国事天下事事事关心。六四后大家都挣钱，谈恋爱，出国去了。六四后我们学校连学生文学刊物都出不来了，校团委的人一审查觉得哪哪都是映射六四。我还记得我写过一篇东东提到一个车祸罹难的学长，这篇文章被毙了因为被怀疑我写的那个车轮是坦克轮子。真是哭笑不得啊。
我有很多话想说，不过最近太忙了。那个东欧和前苏联还真不是洗脑。中国改革走上经济改革这条路不是由下而上的被动演变，是社科院很多很多学者上去组成的智囊团写了很多报告，最早到西方各个国家留学，然后回去做研究。今天我们回头看，当然可以说经济改革和政治改革可以分开，当时谁也不知道。所以就是从政治改革的提议开始的，社科院都是左派知识分子是很前卫的，在当时。一直到现在中国经济改革（现在还包括社会医疗保险改革）一直都在各个国家的模式中学习，当初人们也认为改革得从政治体制开始，所以政府中的少壮派会起头要搞民主政治。最终完全放弃这条路64固然是一个因素，但这在当时也是国际环境的大趋势，89年11月柏林墙倒塌，我觉得最终完全强调“经济体制改革”最重要的因素是前苏联的解体，在此前还是很强调“政治体制改革”的，如果大家还记得这两个词的话。之后的中国经济改革也是不停想学别人，我不是总结过吗，想学四小龙，亚洲金融风暴，然后干脆直接学美国，结果美国现在也风暴了。这句话不是玩笑，是真的花了很多人很多精力的经济研究。所以有“摸着石头过河”这句话。我想说，这些年的经济成就包括了很多学者包括博士生们的劳动，并非让我们瞎着就撞上了；当年本来也有些人开始研究政治改革的。
我很不赞同保守派的想法、做法。但是我对于当年的激进派更加不喜欢。10几岁的学生不知道香蕉后面是电击做了猴子，但是当时如果没有政府里面的激进派做精神后盾，这些人如何团结起来组织起来坚持那么长时间。而激进派把学生放在最前线，所有媒体民意的中心。也许他们真的是为了中国整个当年的现状，也许他们也不知道香蕉后面是电击，可是请自己去做猴子，别别人家的孩子不当回事儿。
我们在这里念念不忘，其实有一点原因是我们都是活化石，还生存在那个时间点上。
我很不赞同保守派的想法、做法。但是我对于当年的激进派更加不喜欢。10几岁的学生不知道香蕉后面是电击做了猴子，但是当时如果没有政府里面的激进派做精神后盾，这些人如何团结起来组织起来坚持那么长时间。而激进派把学生放在最前线，所有媒体民意的中心。也许他们真的是为了中国整个当年的现状，也许他们也不知道香蕉后面是电击，可是请自己去做猴子，别别人家的孩子不当回事儿。
我们在这里念念不忘，其实有一点原因是我们都是活化石，还生存在那个时间点上。
Last edited by 笑嘻嘻 on 2009-05-28 15:45, edited 1 time in total.
云浆未饮结成冰