definitely, maybe

Knowing · Post by **Knowing** » 2009-08-30 17:39

在HBO 上看了这个电影，一个三十多的男人快离婚了，女儿想知道他和妈妈是怎么认识的，他就给她讲故事，让她猜几个女主角里哪个是她妈。
故事从92年大学毕业开始，他是个干净漂亮的中西部男孩，满怀政治包袱（想当总统），从中西部告别青梅竹马的小女友，来纽约给克林顿竞选阵营做工。他结识了一帮朋友，包括free spirit，生活没有明确目标，收集各种旧版本《简爱》的嘻皮女郎。青梅竹马让他捎本东西给剑桥旧同学－－据说是每个男人都想睡的性感人儿，他打开偷看了番，发现是该剑桥女郎的日记，里面记述了某日派队后和他青梅竹马在楼梯上接吻爱抚的图像细节。他就心里蹦蹦跳的去还书了，到地方碰到个愤怒知识分子老头，是该女的教授兼情人。老头把他当小男生嘲笑了番，用威士忌灌到了他。等他醒来发现该剑桥女郎回来了，笑嘻嘻的问他可偷看了日记，他狼狈的夸她：你文笔很细腻传神。。。她逗弄一番送他去电梯时突然吻了他，说：我的教授鼓励我探索培养好奇心。

之后发生了很多事情，该干净男孩求婚时被青梅竹马甩了，接着跟助选时的革命战友一起开了个政治咨询公司专门给人搞竞选。嘻皮女郎出去周游世界，跟他成了精神密友。他又遇到教授和剑桥女郎时，剑桥女郎当了记者，一边写作一边等待事业的突破。教授把她甩了，换了个大二新生，对她说：我这是为你好。该老头笑嘻嘻的撮合他们俩，叫记者女郎给干净男孩的客户写个宣传稿，俩人从此陷入了热恋。这时教授发了心脏病，他们俩去医院，记者女郎和教授的对话马上就说明，这两人即使不在一起，相爱程度比他们爱其他任何人都要多。（这段对话是全电影里最好的一段。）果然，记者女郎为了自己的事业，写稿子揭发了干净男孩正在竞选议员的客户的底儿，毁了他的事业，也毁了他们的关系。该男的戒指都定了也没送出去。
干净男孩消沉了好几年，某年生日被嘻皮女郎拉起来参加派队－－她已经周游完世界回来了，在图书馆卖书，有个嘻皮摇滚男朋友凯文－－他喝醉了跟嘻皮女郎说：我喜欢你。嘻皮女郎说：你干吗以前没说过。他说：我觉得你不是那样儿的喜欢我。嘻皮女郎说：你这白痴。看到这里我以为两人要大功告成亲个嘴儿了，没想到嘻皮女郎接着说：为什么是现在，你看你被人家伤害了，生活一团糟的时候才觉得喜欢我。该男马上不乐意了，说：我生活一团糟？你好意思说我？你压根没个生活目标，你要干什么不行啊，就在书店卖书。嘻皮女郎大怒乃去。
然后他过了一阵儿－－该人是个慢脾气，动不动中间就隔一年两年－－跑去想跟嘻皮女郎道歉，发现她开始发愤念研究生，并且已经和凯文同居了，遂灰头土脸的出来，碰见记者女郎。记者女郎大着肚子，孩子爹是个不重要的前男友。她向他道歉曾伤害过他，说打算在孩子出生前跟所有她伤害过的人道歉。教授去年心脏病死了。她请他来参加派队。派队上他遇到了青梅竹马，青梅竹马搬到纽约来了，于是两人乃从头开始，生了孩子，还是没过下去，这就又要离婚了。他女儿就说，你干吗不去追嘻皮女郎。嘻皮女郎这时候已经毕了业，穿西装坐办公室管理非盈利组织，也摆着女强人的款儿。该男大概觉得现在她能配的上他了吧。看到这里我就懒得看转台了。

这片儿挺典型纽约也比较真实，这些故事都跟平常身边人的事儿差不多。喜欢你的你不喜欢，你喜欢的不喜欢你，或者不够喜欢你，要不就是时间老没凑对，要不就是虽然相互吸引，实在性格冲突过不下去，既不是那个男人特别坏也不是那个女人特别坏，相比之下，SATC，he is just not that into you那种特cliche 的chick flick 把女人都描绘成受害者男人都妖魔化的手法实在是土的掉渣，控诉控诉控诉：他们就是想跟女人睡觉不想负责任！他们就是害怕承诺！他们就是花心！他们都是骗子！他们都是禽兽！到最后幸福还是一个完美的男人跟你结婚给你梦想中的鞋柜。这片里爹跟孩子保证说：这故事是有个完美结局的。孩子生气嚷嚷说，什么完美结局啊，你跟妈都要离婚了。爹说：完美结局是你。事实是，他一直希望结婚生孩子，他终于结婚生孩子了，这就够了。

Jun · Post by **Jun** » 2009-08-30 18:38

一个三十多的男人快离婚了，女儿想知道他和妈妈是怎么认识的，他就给她讲故事，让她猜几个女主角里哪个是她妈。

这也太说不过去了，小女孩儿不知道自己的妈是谁？难道不是快要跟爸爸离婚的女人？单亲妈妈或者单亲爸爸还好说 --- 不，单亲爸爸，妈妈不见踪影的都很少见 --- 哪有这种设定的？

Knowing · Post by **Knowing** » 2009-08-30 18:50

我没看到头，不过看起来，她知道她妈是谁，但是不知道她爸妈的爱情故事。她爹把故事里名字换了讲给她听，让她猜哪个是她妈。当然这不完全合理，从各种迹象应该也能猜出来。中间青梅竹马消失了很久，再出现的时候小姑娘一下就猜出是她妈了。里面比较逗的是中间说到记者女郎大着肚子出现了，小姑娘眼眶刷的就红了，说不会是这个bitch 是我妈吧？难道你要告诉我你不是我爹？

mirrorflower · Post by **mirrorflower** » 2009-08-30 20:38

他这儿那儿晃了这么些年才结婚生孩子，现在也才三十多，这女儿能有多大啊？都要讨论这么严肃的问题了

tiffany · Post by **tiffany** » 2009-08-30 21:26

事实是，他一直希望结婚生孩子，他终于结婚生孩子了，这就够了。

哇，这句求仁得仁的表示对生活满意的话怎么这么的悲剧啊！

Knowing · Post by **Knowing** » 2009-08-30 21:29

十五年，从二十一二晃荡到快三十结婚，现在孩子七八岁，差不多吧。

Jun · Post by **Jun** » 2009-08-30 21:37

tiffany wrote:
事实是，他一直希望结婚生孩子，他终于结婚生孩子了，这就够了。
哇，这句求仁得仁的表示对生活满意的话怎么这么的悲剧啊！

这不算悲剧，真正的悲剧是一直希望的东西得到了发现也不过如此。

putaopi · Post by **putaopi** » 2009-08-30 22:15

这个电影我看到了开头儿，说是小女孩在学校受sex education，父母们去接孩子的时候，学校里跟炸了锅似的。孩子们忽然看到了生命源头的真相，激动得不知道如何是好。有的孩子痛斥父母：你们都生了我，怎么还在一起睡？小女孩特别冷静，一路上跟爸爸讨论，大声地说出人体器官的名称。挺逗的。所以才引出了她爸爸妈妈如何相遇的话题。

tiffany · Post by **tiffany** » 2009-08-30 22:25

Jun wrote:
tiffany wrote:
事实是，他一直希望结婚生孩子，他终于结婚生孩子了，这就够了。
哇，这句求仁得仁的表示对生活满意的话怎么这么的悲剧啊！
这不算悲剧，真正的悲剧是一直希望的东西得到了发现也不过如此。

nah, I think the sad part is not the getting/not getting what you wish for, but rather the resignation this sentence has conveyed, as if whoever said it has given up on, you know, happily ever after, or rather the hope of it. It is like giving up a dream, though it is no sadder than a lot of other things, but for any reuglar people without seriously traumatic expereince say, loose an arm or leg, in life, this is pretty much the saddest thing that could happen. And I am not surprised how often it happens either, I don't know if it should be called growing pain or rather mid-life crisis.....

Knowing · Post by **Knowing** » 2009-08-30 22:32

I think it is called growing up. Now that you said it, it is almost sad.

You girls are too cynic! I need an innocent clueless cheerful boytoy to play with!

豪情 · Post by 豪情 » 2009-08-30 22:40

Jun 的意思是大家觉得这不算悲剧, 本身是个悲哀的事.

tiffany · Post by **tiffany** » 2009-08-30 23:04

you got plenty to choose from here in NYC yah

putaopi · Post by **putaopi** » 2009-08-31 0:45

我朴实地觉得不打仗没有天灾，大家都健康地活着还有饭吃，就不叫悲剧。对了，这个电影里最好看的还是演剑桥女的英国美人儿Rachel Weizs，跟男主演很有化学反应。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2009-08-31 1:26

这个电影我看到了结尾，小女孩从干净男孩对青梅竹马一见他的面就用手抚他的前刘海这个动作认出了自己的妈妈。他们俩结婚现在又离了。但是这个不是真命天子，真命天子是嘻皮女。从一开始电影就暗示这两个人是对方的真命天子，重要的是让他们不断错过对方。干净男孩第一次到嘻皮女公寓发现她有一排旧版简爱，问为什么，嘻皮女说小时候爸爸给买过一本上面题了啥啥字，后来给卖了，再后来就一直在找。几年后，干净男孩有天在旧书店看到了高兴卖下来，就是打算跟嘻皮女表白前夕，送到该女公寓，发现该女同居男友凯文。就拿着书（有礼品包装的）走人了。一直没给。然后在女儿的鼓励下最后结尾时去送书，因为女儿从父亲的叙述中得出嘻皮女才是他的真爱这一信息，嘻皮女拿到书破口大骂之后，女儿再接再厉鼓励父亲上门，他就当晚上门表白，就大团圆结局了。我觉得真命天子这个设定，还有女儿鼓励父亲另觅新欢寻找真爱也非常 chick flick。总之就是大家都在人肉市场上几经厮杀，最后毫不贬值地寻找到真爱。

对了，对了，这个干净男孩，眼睛部分长得像年轻的时候的布什。然后克林顿在电影结束的时候客串了一把，我马上想肯定拿了不少银子！

Knowing · Post by **Knowing** » 2009-08-31 7:26

三个女的里就剩这个没发生过啥，不是她也得是她。该男以前是个上进男，嫌人家没出息，现在看见人家女强人摸样才觉得跟自己登对了。这俩过不到一块去，过几天还得掰，说起来就是离婚以后跟长期朋友临时睡了下，rebound sex.

tiffany · Post by **tiffany** » 2009-08-31 8:01

putaopi wrote:我朴实地觉得不打仗没有天灾，大家都健康地活着还有饭吃，就不叫悲剧。

xixi, I was having my chick-flick moment

Jun · Post by **Jun** » 2009-08-31 8:14

我没觉得悲剧，他们又年轻又漂亮又有钱，我觉得有点讽刺，中西部干净男老想结婚生子，结果都达到了，没两年就腻了，他该去加入摩门教。

不过这么着总比＂甜蜜的家阿拉巴马＂强点儿，摆明了是老土红脖男降服职业城市女的反特西。

Knowing · Post by **Knowing** » 2009-08-31 8:27

谁说他们有钱？没什么钱，都是住brooklyn 的。嘻皮女还有室友。你就是中了大量妖魔化纽约影视作品的毒，by default 认为每个人都是有钱的成功的光鲜的。

Rachel Weizs跟教授更有化学反应。你一看他们俩的眼神就知道干净男是她的小玩意，虽然喜欢，但是他拿不住她。

火星狗 · Post by **火星狗** » 2009-08-31 8:46

他一直希望结婚生孩子，他终于结婚生孩子了，这就够了。

我觉得挺好的呀，一点都不悲剧。

tiffany · Post by **tiffany** » 2009-08-31 8:51

布鲁伦哪儿啊？要是公园河景海景房，那也是不算没钱的

Knowing · Post by **Knowing** » 2009-08-31 8:57

不知道那里。我就是觉得看着象。宽敞。

tiffany · Post by **tiffany** » 2009-08-31 9:03

住得起宽敞的房子.... 也不算没钱啦。你知道，布鲁伦的很多房子都是给穷人住的，房子很小的，进去基本不会觉得宽敞。当然这个是电影儿。。。。

Knowing · Post by **Knowing** » 2009-08-31 9:12

还行把。brooklyn的朋友家基本感觉进去都挺宽敞的。不过我的空间观比较扭曲，什么地方都觉得很宽敞。葡萄皮你觉得他们的房子看着宽敞么？
我说过某同事去西雅图的著名笑话么？他住朋友家，晚上礼貌的问：有人要用浴室么？没人用我用了啊。朋友招手叫他进主卧室－－主卧比他整个公寓还大－－打开一门，门里是另一个浴室--比他整个卧室还大的--跟他解释说：我们这里有浴室，外面那个给你一个人用。

tiffany · Post by **tiffany** » 2009-08-31 9:13

叹，我需要挪到一个生活压力小，工作机会多的地方去

putaopi · Post by **putaopi** » 2009-08-31 9:40

电影布景能当真吗？

这上进男的公司看来很成功。女儿的房间也很大，光那一扇漆花的玻璃门就价值不菲，我眼红地说。他住的房子以San Francisco的标准看也相当宽敞了，在纽约可能不算有钱，但是小康水平总是有的。必是还雇着女佣清扫洗衣做饭。

Rachel Weizs这样的美女也睡过了，婚过了又有了女儿，他怎么也算不上是悲剧。就踏踏实实地做单身爸爸，享受date各色美女，多好。

Knowing · Post by **Knowing** » 2009-08-31 9:46

说起来我最恨woody allen 的电影儿了，说说拍的是曼哈顿，大家都住的那么宽敞，越是后期拍的越宽敞，美林达和美林达里，一粒在人家宴会上弹琴的穷苦黑男也住在硕大的loft 里，还有阳台！

putaopi · Post by **putaopi** » 2009-08-31 9:57

早期的还好，周六晚上我们这儿的KQED放<ANNIE HALL>，在夜总会唱歌的女演员住的地方有巨大的蜘蛛，可以做为借口找正跟别的女人在床上的前男友来英雄救美。

估计现在Ｗｏｏｄｙ　Aｌｌｅｎ已经很多年没有去过这种有蜘蛛的公寓了。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2009-08-31 11:43

我看的早，我就记得嬉皮女跟同居男友凯文住得很时尚，还有铁架子楼梯的二层。

豪情 · Post by 豪情 » 2009-08-31 21:39

我很好奇不宽敞的怎么拍, 器材摆的开么?
小时候看电影电视, 什么人家都那么宽敞, 羡慕的.

Knowing · Post by **Knowing** » 2009-08-31 21:45

是很时尚，一看就是个厂房改得，所以基本可以肯定是布鲁克林，这种房子曼哈顿里基本在soho，很贵得。
很多布景是搭出来得，不用真去公寓里拍。
说到梦幻房子我就起劲了。我很喜欢unfaithful 里法国斜眼帅哥住得soho loft, 又大又旧堆满了旧书，加上法国口音得帅哥，哗哗！

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2009-08-31 23:20

嗯，窗口一排大陶盆种了绿色小麦（？），旧书架中间有张床。

红尘有缘 · Post by **红尘有缘** » 2009-09-01 1:45

豪情 wrote:我很好奇不宽敞的怎么拍, 器材摆的开么?
小时候看电影电视, 什么人家都那么宽敞, 羡慕的.

HK很多现实题材的电影里面的人都住的特别拥挤不堪的...

silkworm · Post by **silkworm** » 2009-09-01 9:33

小K，那个法国帅哥，太不是我的那杯茶了。

Julie & Julia里，Julie住的房子比较现实？

Knowing · Post by **Knowing** » 2009-09-01 10:07

Yeah, Julie's kitchen looks pretty real. Even though the apartment looks a bit too spacious to me too. but that's supposely in a bad neighbourhood on top of a pizzeria. I don't know if I will be able to eat living on top of pizzeria -- when you smell pizza 24x7, good chance you get pretty fed up.

Elysees · Post by **Elysees** » 2009-09-02 9:52

笑嘻嘻 wrote:这个电影我看到了结尾，小女孩从干净男孩对青梅竹马一见他的面就用手抚他的前刘海这个动作认出了自己的妈妈。

总算解了我多年的疑惑，这个片子我看preview看了起码十回，居然一次也没看上，一直在想不知道小姑娘妈妈是谁呢。青梅竹马是瑞球芮姿演的？
这个男主角长得很清纯的样子，居然真爱是嘻皮女末，

putaopi · Post by **putaopi** » 2009-09-02 11:32

嬉皮女也很清纯的，邻家女孩的样子。其实她不算hippie,就是波希米亚风。很多念了liberal art，家里有点儿钱的孩子都那样: 毕业了也不急着赚钱，东混混西混混，实在混不出来什么名堂，又没嫁出去，就回头念研究所，努力正经过日子。

瑞秋不是小女孩的妈妈。

Knowing · Post by **Knowing** » 2009-09-02 13:35

纽约这种人不少，不一定是家里有钱，就是完全没有生存焦虑。肯定是先天基因儿长的就好，后天一直被无条件的爱。我嫉妒的说。

putaopi · Post by **putaopi** » 2009-09-02 14:09

还是整个社会长期安定富足的缘故，才有这样没生存焦虑的孩子。别嫉妒了，他们早晚也得回到办公室人生的正轨上来，届时做您的手下，供房子养孩子，啥都逃不掉。

但是，年轻貌美时东一头西一头地混过，而不是在格子间里做苦工，还是很令人羡慕的。

dropby · Post by **dropby** » 2009-09-02 14:19

我也觉得是社会大环境的关系. 这一代中国人的生存焦虑感和爸妈爱不爱没啥关系, 完全是缺衣少食的时代造成的. 不过我觉得生存焦虑感可能要好几代才能慢慢消除. 生存焦虑感强烈的父母一早替孩子打算选啥专业才能衣食无忧平平安安过一辈子, 无形中把这种焦虑又传给下一代了.

Knowing · Post by **Knowing** » 2009-09-02 14:26

别那么丧气。我们基因儿长的焦虑的已经很苦闷了，还要把自己当心灵上的矮子低人一等么. 大家一起来振臂高呼，精神损失不是损失，物质损失才是损失! 生存焦虑是进化优势! 幸福感安全感overrated!

camellia · Post by **camellia** » 2009-09-02 15:06

纽约的问题是大家选择太多，或者说看得到的诱惑太多。
说道焦虑，在国内上一辈不说父母，各位七姑八姨也够受的。

Jun · Post by **Jun** » 2009-09-02 15:26

camellia wrote:纽约的问题是大家选择太多，或者说看得到的诱惑太多。

Hear! Hear!

Elysees · Post by **Elysees** » 2009-09-02 17:27

Knowing wrote:别那么丧气。我们基因儿长的焦虑的已经很苦闷了，还要把自己当心灵上的矮子低人一等么. 大家一起来振臂高呼，精神损失不是损失，物质损失才是损失! 生存焦虑是进化优势! 幸福感安全感overrated!

就是就是，我早想说，咩有焦虑，社会怎么进步啊，大家都嘻皮了，伟大的科技进步谁来推动啊。是咱们在这些焦虑的人，给幸福感安全感提供了土壤，咱们应该觉得心灵上高人一等才是。

IF NOT · Post by **IF NOT** » 2009-09-03 0:24

现在国内生存焦虑感才强大呢。过去反正大家都穷，只要不真缺吃少穿，也不觉得怎样。现在贫富差距那么大，房子医疗那么贵失业率又那么高，那真是有多少钱都觉得不够呢。

Elysees · Post by **Elysees** » 2010-06-05 15:27

哎呀，我今天把这个电影看了，非常喜欢，很喜欢那个Jane Eyre旧书的段子，这种满世界找自己那本题字Used Book的段子都蛮浪漫的，上次我看Serendipity也有这么个桥段。
好几个地方我都看哭了，很喜欢爸爸跟孩子的对话，我觉得小姑娘挺有意思，预备听故事的时候拍枕头摆好小熊什么的，然后最后听完生气了倒床上歪着睡着了，爸爸过去给她盖被子，真柔软。
也许是因为设计是面向小女孩儿讲，所有故事都十分清纯，里面最肉的动作是教授和女记者的，教授躺沙发上拿腿蹭女记者（话说我觉得这段就不应该有）；我对这种忘年。。。厄。。。还是理解能力有限。男主角本身的故事都写得挺好的，串得也不错。我倒是没觉得他年轻时候觉得嬉皮女郎配不上他，也就是一直时机不对。里面他们有过一段对话，好像是嬉皮女郎说的，大意是一个人到一定阶段以后准备好结婚生子了，这会儿遇上了谁谁就成了真爱；决定因素是时机不是人。我觉得对他俩关系是个有意思的注脚，他们倒是很早遇到，但是一直不是你有人就是我有人，好不容易等到两人都single啊。男主角老爱求婚，叫我想起Ross来，哈哈。

umingz · Post by **umingz** » 2010-06-07 2:48

我两年前看的。只有印象的是那个爸爸给女儿 what's three some?
it's a game that adults play ... when they are bored...

best sex education i v ever come across.

唐唐的郁金香 · Post by **唐唐的郁金香** » 2010-06-08 3:54

我看了半天也没看见这部电影叫什么名字，那位能说明一下？

Knowing · Post by **Knowing** » 2010-06-08 4:38

<definitely, maybe>