揭发食物大工业

Knowing · Post by **Knowing** » 2009-09-05 18:19

近年来揭发食物工业的电影进化了。前几年super size me, fast food nation都是揭发麦当劳快餐业，现在激进分子已经不满足了，直本幕后黑手食物大企业，Food Inc 就是这么个纪录片。

除掉有些我一向不喜欢的阴谋论味道，还是挺有意义的。这个片子跟Michael Pollan 那本《杂食者的两难处境》内容比较接近，但是更加直观。比如鸡被催肥太快，又密密麻麻的被挤在一起，没地方活动，骨头跟不上，站都站不久。又比如牛吃谷类不消化，大肠杆菌超量。屠宰场工业特别大型特别流水化作业，全美才十三四家，一块肉饼里混着几千头牛的肉，一头病牛的肉能污染很多很多汉堡肉饼，难怪动不动food recall 范围就是几个州。这些是我以前就知道的，但是相信对很多人还是新知识，至少直观感受强烈些。

老听人说几家大食物企业控制了美国食品生产，我还总以为他们控制了农场的收购和后期加工。现在才知道，范围远比我想的大，真教人震惊。比如，养鸡的农民已经根本不拥有鸡了。从小鸡来就是属于大公司的，他们不过是来料加工，按大公司标准养大，再被拉走。大公司控制他们的手段是债务。建一个符合他们要求的鸡舍是二十五到三十万，农民就背了贷款，他们再不断要求农民添置机器和装备，按他们的要求升级，否则就停止合同。合同一但中止，前期投入完全作废，所以农民不得不继续借债升级。一般农民负债都在半百万左右，而他们得年收入呢？一万八。也许有人问：这样得行业谁要干？答案，在一个经济衰落到没有选择得地区，比如传统上种烟草得地区，人要找新行业，就会大批进入这个行当。

同样，全美百分之九十得大豆是同一种改基因大豆－－别误会，我不那么谈改基因食品就变色，可怕得是全美都种一种大豆！更可怕得是，一个公司拥有这个大豆品种专利，每个农民都要从他们手里买，而且收割后不准私自留种。他们专门有部门调查控告“偷种子”的侵权行为。更可怕得是，如果你独立特行不从他们手里买，而邻居的田里大豆难免要飘了过来混合，他们会来收集证据，控告你偷种子。农民抗不过去只好也买他们的种子。有个老头的行业是收购后去农民田里开机器收残余的果实（基本相当于秋后检麦穗），该公司就告他帮助别人侵犯知识产权，老头干了几十年的行业，现在干不下去了，而且付不起律师费，打了一阵官司拖不起只能庭外和解。该公司强大到，他们有钱有人，即使打不赢官司也要打，拖死你个小农民。而且枪打了一个出头鸟，当地其他农民就怕了，效率还是很高的。

美国牛肉和玉米的坏话以前说的够多了，我今天就省点力气。觉得标准化大工业生产解放了农民的同学，强烈建议看这个片子。（笑嘻嘻，说你呢。）

这片子是六月出的，现在纽约也只有一个芝麻大的电影院放。到门口的时候，一粒干净青年拿着一叠书在推销，一见我们就问：你们是来看 food inc 么？我们说是。他说那你们应该对这本推荐纽约采用绿色本地食料的餐馆指南感兴趣，原价十六，今天特价十块。我心说你还真会做买卖，十块不过是一张电影票钱，向这电影的观众推销，十发九中，难怪前面的一对老头老太就买了本。朋友正要买本给我，我跳起来说不要不要，然后自觉反应强烈的粗鲁。等看完电影出来，该干净青年不计前嫌，笑咪咪的问我：现在你要么？我加倍和气说不要，然后矫枉过正的解释了番我并不是针对这书摇头，最近正在处理存书送人，发誓不再添东西，希望你好运多卖些。不过我瞧他的确卖了不少，电影散场出来，前后的人都捏着一本，不知道的还以为看电影送书呢。

Jun · Post by **Jun** » 2009-09-05 18:51

难怪。本来我还奇怪美国人民怎么跟中国人民越来越走到一块儿了呢，原来现实早就比我亲眼看见的更接近。

Knowing · Post by **Knowing** » 2009-09-05 19:37

对啊，养鸡的农民比杨白劳还惨。生产资料和生产工具几乎都不属于自己，他们还那么怕社会主义干吗？共产共妻都比这强啊。

dropby · Post by **dropby** » 2009-09-05 22:03

我觉得这不是标准化大工业的问题，是资本主义的问题。

Jun · Post by **Jun** » 2009-09-06 5:47

大企业跟小企业竞争，根本不是同一套游戏规则。

小企业没有大企业的势力，在市场和政治上的势力。如 Wal-mart ，砍价砍到生产商没有利润可赚，谁敢说不？或者微软，那么烂的东西反复拿出来卖。换成小企业早就混不下去了。还有大银行呢？把自己掏空拖垮，自有政府印钞票 bail them out ，最近的华盛顿邮报报道 "Banks 'Too Big to Fail" Have Grown Bigger" (http://www.hillwoodmuseum.org/General_Information.htm)。The party will go on.

所以才一早就有 anti-trust 的制度和法律呢 --- 这可是资本主义自己设定的规则，自己一早知道这个道理。只不过 trust 太大，管 anti-trust 的人和制度根本不是它的对手。

Knowing · Post by **Knowing** » 2009-09-06 9:56

市场机制如果按理想运作，大公司有大公司的优势，小公司有灵活优势，应该都有生存空间。实际上转起来不是那么回事。食品工业的垄断程度完全吓人，动不动，百分之85或者九十的市场份额是一个公司的。而且这大多数是过去五十年发生的。
我听到个LA times 女作家上NPR反对mike pollan alice water 那套“吃的好要肯花钱支持本地小农业”，说“hands off my cheap food"，抱怨说她小时候农民市场曾经是买便宜新鲜蔬菜的地方，现在都被那帮人吹成时髦，这些农民都把农场起了花哨名字，eco 这啊，organic 那啊，西红柿卖四块钱一磅，真坑人啥的。她倒真是无知者无畏！她为什么不想想是不是因为小农场就是80年代起日子越来越不好过。

qinger · Post by **qinger** » 2009-09-06 10:17

难道以后都得去wholefoods买东西？怕怕地问？可是ms wholefoods的东西也很有问题。

火星狗 · Post by **火星狗** » 2009-09-06 10:30

真是讨厌，害的我以后一进超市就带着guilty的心情，变成资本家的帮凶了，还被喂塑料似的猪食。

现在纽约也只有一个芝麻大的电影院放

我希望这片子能像super size me一样hot

Knowing · Post by **Knowing** » 2009-09-06 14:01

我长考了很久，觉得你们这些只能去超市买东西的苦孩子，为了安全，应该多吃美国人不吃，至少是快餐店不卖的东西。为啥呢？因为凡是美国人爱吃的东西，都已经被大工业控制了. 快餐店是最大的买主，比超市购买的量多的多的多，只要快餐业需要的原料，（直接的：鸡肉，猪肉，牛肉，生菜，菠菜，间接点的原料玉米大豆小麦），非organic 的看上去都不太妥当。
而流通量不大的东西，不值得食物大公司插手“优化”“标准化”生产过程，就好些。比如羊肉

美国人不爱吃，量小都是从新西兰进口，新西兰的羊看上去还是吃草的。
现在连三文鱼和鲫鱼他们都想出法子喂玉米。鱼吃玉米可想而知又会象牛吃玉米一样不习惯，生病，难保他们就要往里掺抗生素。我们还稀里糊涂的吃着，一点没想到为啥有的鱼要标榜野生，绿色。
多吃羊肉，北极贝，青菜吧，我非常马力安东你奥的说。

火星狗 · Post by **火星狗** » 2009-09-06 14:09

还好没叫我们上当地农场订菜吃。

玉米喂鱼，昏倒。我要吃好猪好牛，气愤的说。

豪情 · Post by 豪情 » 2009-09-06 16:04

买中国超市的东西?
据说FDA根本不查这些东西, 他们根本搞不懂也不费心去搞懂.

qinger · Post by **qinger** » 2009-09-06 23:59

谁家常吃羊肉啊，炒肉丝炒肉片还是习惯用猪肉。farmer's market也只有蔬菜卖而已，肉怎么办？以后吃鱼也有心理障碍了。我家小朋友不吃肉，感情是觉得不好吃。

《香》 · Post by **《香》** » 2009-09-07 1:00

因为老爹来了后嫌超市的猪肉有股臭味，whoolfood的organic猪肉又没皮没五花肉，曾经兴起过和几个朋友一道定期网上订一整口猪的念头；
可惜应者寥寥，计划没成。

倒是找到几家号称古法养organic猪的地方，还有哦vernight shipping和帮忙将整头猪卸成顾客要的肉排，肉块的服务，连猪头，猪尾巴和内脏都应有尽有。
想一想还是在流口水中。。。

Knowing · Post by **Knowing** » 2009-09-07 10:11

我也爱吃那些‘奇怪’的部分！pork belly近年在肥肉不坏的潮流下又时兴起来了，以前只能在日本馆子吃冲神红烧肉时吃到，现在时髦馆子里讲究吃带皮五花肉，不过也不过瘾，都是一小块慢炖，和猪肩膀，猪里脊一起猪肉三吃。我嘴刁，喜欢吃五花，但是不爱吃肥的部分，只喜欢皮和瘦肉的部分。皮尤其少见，吃不过瘾。红烧肉我至今都没掌握好，不是发苦就是烧糊。一碗完美的梅干菜烧肉，至今还没做出来过。

qinger · Post by **qinger** » 2009-09-07 15:59

我跟朋友学会做的一种梅干菜扣肉是五花肉煮3分熟把皮的一边稍微油煎一下然后切片加霉干菜和各种调料用高压锅蒸出来的，很难失败，保证好吃。用高压锅蒸可以让肥肉部分达到入口即化的水准。
不过步骤这么繁复的菜，我搬到湾区后就没做过。湾区我吃过的这么多中餐馆，没那家的梅菜扣肉做得好吃的。真bs他们，没有职业道德，一点不敬业。

《香》 · Post by **《香》** » 2009-09-07 19:18

我老妈也在说高压锅的好处，可是小时候家里高压锅爆炸过一回，我心理阴影重；
不知道现在科技进步，有没有保证不会爆炸的高压锅？

小的时候那次爆炸是煮绿豆稀饭，出气口被堵住了，安全阀又没起作用，幸好当时厨房里没人。

豪情 · Post by 豪情 » 2009-09-08 1:03

说到我买的最满意的锅, 一是象印INDUCTION电饭锅, 二是FAGUAR的10 QT高压锅. 非常的深, 即使是做绿豆汤, 只要水不超过1/3, 绝对没有漫出来堵住阀门的危险. 有次不小心把盖子砸地上了, 到公司网站定配件, 应有尽有, 索性多定了点, 打算新三年旧三年缝缝补补又三年, 就是它了.

《香》 · Post by **《香》** » 2009-09-09 22:53

豪情，这个高压锅听起来很好，内胆是不锈钢还是不沾锅？

豪情 · Post by 豪情 » 2009-09-10 0:01

什么内胆? 除了阀门全是不锈钢的, 很重.容易坏的据说是垫圈, 但我几乎隔天就用四五年了也没问题, 倒是把盖砸地上把塑料阀门砸坏了, 索性连垫圈一起订了.
我买配件的时候把旧EMAIL翻了出来找到MODEL 号. 他们应该不同大小的都有.我四五年前在TARGET网上买的,现在还卖, 价钱也不变. http://www.target.com/gp/detail.html/re ... B00004SUHV

《香》 · Post by **《香》** » 2009-09-10 0:58

我还以为你说的是他家的电高压锅呢：

amazon上的这款看着很好，可是内胆是不粘锅：

http://www.amazon.com/Fagor-Electric-Mu ... 585&sr=8-1

你说的这种太象我小时候的款式了，我还是有心里阴影，不敢用

豪情 · Post by 豪情 » 2009-09-10 12:20

这个, 我反而比较相信久经考验的设计.

qinger · Post by **qinger** » 2014-07-28 11:02

老早就听小k提到Food Inc.这部纪录片，我这个周末出门时坐车无聊，才终于跟娃一起看了。
看完之后，娃说我以后不要吃inn out的burger了，只吃grass fed的牛肉做的burger。
我狂点头，然后他问我：“学校的午餐还能吃吗？”
我想，对啊，他们学校的午餐那么便宜，肯定不用啥好材料，难道以后都得带饭？
这片子看得真闹心，简直以后所有的东西都得买organic的了。可是看到那些胖得走两步就倒下的鸡，让我怀疑organic的鸡能强多少，毕竟现在买到的organic的鸡也都挺肥大看起来不大健康。
还有那些全身沾满粪便的牛，看了真对牛肉完全失去胃口。

Knowing · Post by **Knowing** » 2014-07-28 14:43

啊，这篇是五年前写的。那时候矫情嫌这嫌那现在遭报应了，跟个素食男过日子，一个月也做不上一次肉菜。

泪奔，这就是人生。。。。

Jun · Post by **Jun** » 2014-07-28 15:05

你现在可以吃到干净牛肉了。

说起来转基因农作物成为 intellectual property 这件事迅速地被写进科幻小说里，Paolo Bacigalupi 写了一系列生物大农业的未来小说，类似 Monsanto 的几家巨头控制了全球粮食，跟感染杀死农作物的霉菌/病毒赛跑，经常闹世界性的饥荒，野生农作物种子已经不存在。Bacigalupi 曾经在中国呆过一阵子，我不知道跟他的农业关注有没有关系。

Knowing · Post by **Knowing** » 2014-07-28 23:55

英国的养鸡业也有遭到诟病的。不过总体来说还好。
中国正为转基因争执。土摩托方舟子站在科普的一方给转基因辩护。崔永元反对。我都没力气看，基本食品卫生没有保障的地方控诉转基因食物不安全。

Jun · Post by **Jun** » 2014-07-29 7:19

在中国推销转基因稻米之类大概没有知识产权垄断之忧？Monsanto 再财大气粗也斗不过中国政府。

dropby · Post by **dropby** » 2014-07-29 8:31

中国根本推广不下去啊。别中国了，我在这边认识的中国人都跟我讲不要吃芥花油了，转基因，玉米油也不行，转基因。最后推荐我只能吃葡萄籽油。难怪扣四扣的葡萄籽油价钱飞涨。

要不我还是佩服方舟子呢，我才没劲科普，爱吃啥吃啥。

Knowing · Post by **Knowing** » 2014-07-29 8:52

Jun wrote:在中国推销转基因稻米之类大概没有知识产权垄断之忧？Monsanto 再财大气粗也斗不过中国政府。

斗什么斗，收买就好了，你真是太不会做买卖！

dropby wrote:中国根本推广不下去啊。别中国了，我在这边认识的中国人都跟我讲不要吃芥花油了，转基因，玉米油也不行，转基因。最后推荐我只能吃葡萄籽油。难怪扣四扣的葡萄籽油价钱飞涨。

要不我还是佩服方舟子呢，我才没劲科普，爱吃啥吃啥。

我不怕转基因，问题他们追求的是些什么？！Monsanto 专养妖蛾子，培养洒多少农药都不死的神奇品种然后狂撒农药。

养出来玉米大豆再做饲料喂牛喂鸡什么的，食物链到我们这都好几节了，防不甚防。当然我也想开了，道不同不相为谋，美国消费者要吃便宜牛肉就吃去吧。

qinger · Post by **qinger** » 2014-07-29 12:41

我们这里的costco几乎看不到葡萄籽油。
小k你是上岸了，我们还水深火热着呢，只能尽量努力买有机产品和本地农场的产品了，就是麻烦些。

tiffany · Post by **tiffany** » 2014-07-30 8:45

这个吧，我是不做农业的，但是这个转基因的思路跟培养细菌一样。我们往细菌里敲进去一个基因，基因上面附带一条是能耐受青霉素（好比）的，然后往培养基里放青霉素，那么还能长出来的细菌就带着我们需要的那个基因了。那么，套着这个思路去培养新种子耐受除草剂，锄草就不需要人工亲手操作，洒药就行了。就工程师的思路来讲是最简单有效的。这个东西对生态环境的影响现在还不知道，但是真人拿来吃的话呢，危险性也没那么大吧？都吃了几十年了。

Jun · Post by **Jun** » 2014-07-30 9:09

是啊，如果野生农作物不耐受除草剂，而转基因农作物耐受，你使劲撒除草剂，野生农作物一起被杀死了，不就全剩基因一样的农作物了么？或者野生水稻里一部分受到霉菌侵袭，Monsanto 出的水稻种子不怕霉菌，产量高，大家就不种野生水稻而是全种 Monsanto 的水稻了。Fine. 但是你决不能留种子明年再种，每年都要从 Monsanto 那里买新种子。而且即使有小户农民想种点野生水稻也是不行的，知识产权的结果是强迫所有人都去买 Monsanto 种子。全国都种水稻 XYZ123 了，然后霉菌也与时俱进地产生可以感染 XYZ123 水稻的变异种，刷地一下，谁都没得跑，因为大家都是 XYZ123。然后只有 Monsanto 才能发行出抗新霉菌的种子，或许明年或者后年才发行出来。想象一下 Monsanto 手里握的权力吧。World wars have been fought for less.

所以 Bacigalupi 的小说里提出保存野生种子库的必要性，谁掌握了野生种子库就好像掌握了新时代的核武器。只因为野生种子里有 biodiversity。事实上现在确实有收集野生动植物 DNA 标本的仓库，包括已经灭绝了的生物的 DNA。在哪个国家忘记了，好像是北欧之类的有闲钱的国家。

现在民众讨论的都是转基因农作物吃了会不会死，会不会有毒。这根本不是问题的关键好不好？

tiffany · Post by **tiffany** » 2014-07-30 9:11

可以告他垄断。如果有人有时间精力和后盾的话。当年 att 不就是这样被拆掉的。

Jun · Post by **Jun** » 2014-07-30 9:14

tiffany wrote:可以告他垄断。如果有人有时间精力和后盾的话。当年 att 不就是这样被拆掉的。

别逗了亲爱的，现在 Monsanto 已经是事实上的农业垄断。他们的权力比普通小国家还大。现在美国和英国早已进入了垄断式的资本主义，垄断资本的力量早超过政府本身的力量，政府再无力量打破垄断了。

Knowing · Post by **Knowing** » 2014-07-30 9:14

我同意你说的关于转基因每一句话。就象我不反对抗生素, 转基因我不怕. 但是mansanto 行为不好，又卖种子Roundup Ready Crops又卖除草农药Roundup。
杂草开始产生Roundup抗药性，他们反正也没什么动力开发新的除草农药，就加量。这跟坏医生滥开抗生素差不多。

他们自己卖的种子是不能繁殖的，农民得年年买他们的种子，没有自己育种的可能。有农民不买他们种子，相邻农田如果串种，他们就法律诉讼骚扰没的农民，人家一农民拖不过他们，只好屈服也买他们的种子什么的。非常损害生态多样化. 他们又不会专门去挑十几个品种做转基因，结果全美国就种基因一样的大豆了，这个万一突然出种什么新东西专攻这类大豆的另一个什么基因，等于全美国大豆都要死翘翘啊。

我读的关于roundup ready corp 的材料来自MIT 的一个网站。
http://web.mit.edu/demoscience/Monsanto/impact.html

Jun · Post by **Jun** » 2014-07-30 9:19

是的，如果 Monsanto 是好人，肯继续研制跑在病菌霉菌前面的种子，每年不分彼此地平等卖给大家去种，他只要赚你的钱就满意了，这还算好的。全世界的口粮都捏在它一个公司手里，或者几个农业巨头公司手里，比石油垄断还厉害，嘿嘿，大家祈祷他们永远无恶意吧。想想看，某国99%的水稻和小麦来源都捏在它手里，每年都要向它买种子，它叫你干点什么事儿，你不想干 ...

Knowing · Post by **Knowing** » 2014-07-30 9:23

Jun wrote: 现在民众讨论的都是转基因农作物吃了会不会死，会不会有毒。这根本不是问题的关键好不好？

没错！看着让人特别着急上火。好比一帮完全不靠谱的人控诉全球变暖会热死人。另一帮比较靠谱的人争辩科学证明平均气温上升三五度根本不会热死人。

我看了都不知道说什么好。

Jun · Post by **Jun** » 2014-07-30 9:37

不可繁殖的种子是个非常可怕的东西。

从人类进入农耕时代就依靠种子代代维持大家的口粮，农作物开花结果，长出的种子90%被吃掉，10%被留下继续代代相传，所以人类才有足够的口粮养活越来越多的人口，才可以安居乐业，安心养娃，生活有规律有盼头，社会有组织。

没有可以繁殖的种子，等于掐断了未来的生存希望，尤其是掌握在自己手里的未来生存，今年不知明年还会不会有粮食可吃 --- 你或许不怕，我反正怕得索索发抖，虽然我不是农民，这辈子也没种过东西，感受不到种粮食那种代代相传生生不息的安全感。

说起垄断企业的势可敌国，美国连食物上的标签也不能贴，哪个是转基因哪个不是转基因食物，有几个州想立法要求食品标签上注明转基因成分，让消费者自己决定，从来都没能通过，包括民间直接投票选举。

qinger · Post by **qinger** » 2014-07-30 12:45

我也是对这个农民不能保存种子每年要从孟山都买种子觉得很可怕。
中国的情况还好吧，老少边穷地区还有自己的种子吧？

dropby · Post by **dropby** » 2014-07-30 12:56

非转基因的很多种子也都不能留种啊。jun你说的这个种子代代相传应该已经不是当代农业的常态了? 中国现在种的很多都是杂交水稻，农民一样每年都需要买种子。还有超市卖的无籽西瓜，根本就没种子还留啥种啊。倒是转基因的种子，如果非杂交的话，应该是可以留种的。如果中国真种了孟山都的非杂交转基因种子，孟山都对农民留种没啥招吧？不过我怀疑一般转基因种子也都是杂交的？

而且中国现在是自主转基因研究也得不到支持。除了棉花。棉花真是不种转基因棉农就没法活了。棉花都是中国自主知识产权的种子。现在中国转基因研究步履维艰，将来是不是这方面技术会被孟山都垄断那可真是难说的事情。所以如果真的不喜欢孟山都，就要大力支持转基因在中国的研究和商业推广。

中国在转基因上闭关锁国没啥用啊。中国不肯种转基因大豆，结果大豆都靠进口。

当然转基因对生态环境带来的影响的确是个需要研究的话题。杂交水稻也一样。

tiffany · Post by **tiffany** » 2014-07-30 13:03

杂交水稻跟转基因水稻还是不一样的。虽然从原理根本上来说都是基因重组的问题，但是杂交水稻筛选出来的还是自然选择出来的抗某种病虫的作物。是消极抵抗，虽然说要是某年突然某病流行，别的作物都死光了就剩它们了，那它们就胜出了；但是跟现代农业培养抗某药作物，然后往那片田上撒除草剂把别草灭掉，那种进攻性的处理，是不一样的。

不过话说回来，不用转基因的种子，种地产量低，人工需要的多，作物不耐受病虫，这个粮食不够是会闹饥荒的。所以整个事情也不是那么简单的谁是好人谁是坏蛋的问题。

dropby · Post by **dropby** » 2014-07-30 13:19

我不是说杂交水稻和转基因水稻是一样的，我只是说生物性上不能留种是杂交的问题不是转基因的问题。

dropby · Post by **dropby** » 2014-07-30 13:21

tiffany wrote:不过话说回来，不用转基因的种子，种地产量低，人工需要的多，作物不耐受病虫，这个粮食不够是会闹饥荒的。所以整个事情也不是那么简单的谁是好人谁是坏蛋的问题。

这个看中国的大豆就知道了。中国的非转基因大豆产量低，所以根本竞争不过进口转基因大豆。豆农用脚投票的结果就是纷纷放弃种大豆。

Jun · Post by **Jun** » 2014-07-30 13:35

我不是搞农业的所以不了解具体如何操作。据我所知转基因卖出的种子就是不能再生繁殖的，为的是保护知识产权不会落到私人手里。至少在技术上完全可以做到这一点。

人工制造出的种子当然比野生种子有优势：抗虫害，产量高，价格有优势。没优势为什么会有人卖有人买？难道 Monsanto 有拿着枪顶着大家的脑袋让你买他们的种子？很典型的自由市场竞争嘛。只不过它们全部都是一样的基因，而野生农作物有各种不同的基因，危险是隐含的，威胁也是隐含的，没有高产量那么直接、迅速、无法抵抗的诱惑。

当然你也可以说，避免饥荒喂养最多数的人口最重要，野生 biodiversity 和粮食垄断之类的担忧都是玛丽安东奈式的 yuppies 没事儿瞎折腾。粮食价格下降，人人都能吃上汉堡包，虽然没什么营养还会发胖，至少不会饿死人了，也是世界进步。一块钱的 hamburger 和薯条，跟十五块的蔬菜沙拉相比，汉堡当然它他的优势，谁能说麦当劳是坏人Wholefoods 是好人？Yes, things are complicated. They wouldn't be this way if they were simple.

至于几十年之后会发生什么事情，谁知道呢？也许霉菌病毒的变异没那么快那么厉害，也许一百年之内不会出现世界范围内的粮食威胁，也许被 Monsanto 统治的世界也没什么不好，影响不到日常民生，老婆孩子热炕头。我所知道的可能威胁都是未来的，长期性的，幕后的。而且我没有后代，真正的无所谓。

dropby · Post by **dropby** » 2014-07-30 14:22

你说的是Genetic use restriction technology？

http://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_us ... technology

这个技术存在，但是从末投入使用。

孟山都的种子，至少是油菜种子，至少曾经，是可以留种的。

http://en.wikipedia.org/wiki/Monsanto_C ... _Schmeiser

In 1997, Percy Schmeiser found Monsanto's genetically modified “Roundup Ready Canola” plants growing near his farm. He testified that he sprayed his nearby field and found that much of the crop survived, meaning it was also Roundup Ready.[2] He testified that he then harvested that crop, saved it separately from his other harvest, and intentionally planted it in 1998.[2] Monsanto approached him to pay a license fee for using Monsanto's patented technology without a license. Schmeiser refused, claiming that the actual seed was his because it was grown on his land, and so Monsanto sued Schmeiser for patent infringement on August 6, 1998.[2]

Jun · Post by **Jun** » 2014-07-30 14:59

见上面小K 引用的 MIT 网站：

Terminator Seeds

Roundup Ready seeds have what is known as "terminator technology;" seeds that are grown for a second generation are sterile. Farmers need to purchase seeds from Monsanto each year if they want to continue to use their crops. Many cite the terminator technology as restricting and preventing farmers from reusing their best seed, requiring them to rely on the newest strain of Roundup Ready seed each year. Monsanto, however, argues that the terminator technology is used to help prevent the spread of the glyphosate (Roundup) resistance to other species.

而且就算他们现在不用 terminator seed 技术，但是明天就可以用，随时都可以用。

再说了，就算他们的种子不是 sterile 的，但是他们用打官司的方式禁止你用，也禁止邻居的田里被动地用到他的种子基因，不许留种跟不能留种有实际差别么？

说实话我在 Bacigalupi 的小说里看见 terminator seeds 的情节的时候还以为那只不过是科幻小说，没想到早已成真。

当然，人民早已把毁灭地球几百次的武器和权力放在少数人手里了，所以也可以说农业垄断什么的也算是小意思。

我发现一个奇怪的现象 ---- 或许也不那么奇怪 ---- 现在中国有些公知（真公知，不是树立起来的稻草人）被西方的自由主义彻底迷住了，比 Ron Paul 还极端，绝对崇拜 libertarian 主义或者芝加哥大学派的纯自由市场论；看见西方不同意自由主义的立场也急着立刻打倒，跟打倒社会主义一样着急，仿佛否定了跟自己的历史沾边或者看着象的任何东西，就可以扭转中国的历史和不满意的现状。世界上的事情如果都这么简单就好了。连岳就是个典型。

dropby · Post by **dropby** » 2014-07-30 15:46

这种技术有，但是有没有用我就不知道了。我不是专家，不知道该信谁的，wiki我早已被告知不能全信。孟山都自己的网站明确说了至少到现在为止他们没用。

http://www.monsanto.com/newsviews/pages ... seeds.aspx

我不大相信他们会在这么一个很容易被生物学家们戳穿的事情上撒谎。MIT的网页，如果真的在这个重要的事实上不正确，那我对这个网页的可信性肯定要打个折扣。

不过显然97年的时候还没有用就是了。另外禁止邻居的田里被动地用到他的种子基因, 别的案子我不清楚，加拿大那个案子里，他田里98年的时候95%以上都是孟山都的抗虫油菜，加拿大三级法院的法官都认定被动地用到不可能造成这么大的比例。至少在这一个案例里，我倾向于同意法官们。

Knowing · Post by **Knowing** » 2014-07-31 1:43

加拿大农民那案子农民没否认他的田里有含roundup 基因的作物。根据他自己说是前一年邻居的油菜田种子被风吹到他的地里，在靠近邻居的油菜田洒了农药，他播种前会撒一次roundup 农药把地清干净，那年发现撒完农药好多油菜没死，然后把没死的油菜结的籽留了种后来又用了。这儿是法官的判决，我吭吃吭吃读了一半失去耐心直接跳最后看结论了。法官也满烦monsanto 的，判决侵权是有意的，monsanto起诉要求的赔偿自相矛盾，要求赔偿的数目不合理，各种追究农民个人责任的要求也不合理。

mansanto aggressive 的用打官司威胁农民在Food Inc里有农民控诉，最后立案上法庭的可能并不多，估计很多农民一收律师信也就怕了。

我又看了一下，MIT那个网站在terminator gene上的确不靠谱。NPR 有篇myths buster 讲这个. 希望NPR靠谱！

http://www.npr.org/blogs/thesalt/2012/1 ... eds-busted

mansanto 的确拥有terminator gene技术专利, 只是没有商业化的用，到现在为止。去年美国高院刚判了个专利案，是mansanto 告农民留种的。当时他们就放风说如果高院判决支持农民留种他们会考虑商业化使用terminator gene。现在另一个比较折衷的研究是弄出可以繁殖的种子但是繁殖出来就失去防农药基因。

Jun · Post by **Jun** » 2014-07-31 7:24

或者 Monsanto 在西方暂时还投鼠忌器，不敢用 terminator seeds 技术，但是到了亚非拉国家，尤其是知识产权无保障的地区，谁能阻止它卖 terminator seeds？世界舆论吗？哈哈哈哈哈哈哈哈仰天大笑。