Downton Abbey

[sweeteeth]

最近迷上这部剧，记得这里喜欢英剧的人很多，可是翻了半天也没看到大家讨论这个，只好先扔块小石头。

编剧又是Julian Fellowes ，不过因为是电视剧，节奏比高斯福庄园快得多，基本每一集都有悬念，高潮不断，牢牢把人钉在电视前面，现在就怕一下子看完了没得看。

看的时候老是想起Edith Wharton，她那个时代的纽约上流社会跟英国的很相像，保留了很多贵族传统。看到一贯擅长演势利眼贵妇的Maggie Smith抱怨中产阶级出身的小律师居然在餐桌上谈钱并问他 "what is weekend?" , 就想起Edith Wharton在回忆录中说她们那个时候的upper class以谈钱为耻，更不要提到花儿街掘金，人人似乎安于自己的祖产；gentlemen唯一可从事的职业是法律，但她们身边的同阶层男士读完法学院后没一个正式从业的，都成为真正的有闲阶层。

[Knowing]

cava 推荐过，不过我没电视，还没看上, 惦记着什么时候看呢。
以前真正的绅士都是不工作的吧。老钱嘛。

[silkworm]

我在土豆网和youtube上一截一截看完了这个season的七集，虽然效果差多了，但实在等不及了。
我还是更喜欢高师傅庄园，但是这个戏因为篇幅足够让Julian Fellowes来施展，也很好看的。如果觉得高师傅庄园有点闷，可能看这个戏会更感兴趣。

Maggie Smith演的老太太，我觉得倒也不完全是势利眼，只是被她的阶层、她的环境给局限住了。她也有美德，也有见识，比如给仆人诊病、在花卉比赛上从善如流、跟儿媳妇承认错误等等。

[CAVA]

蚕对Julian Fellowes果然很有爱（套用流行的话语说）。我就比较挑剔，可能因为他Gosford Park的头开得太好了，难免被拿来比较。

高师傅庄园质地细密，经得起推敲回味，一看再看从来没有失望过。

[tiffany]

高师傅庄园最后那段儿感情爆发真感人啊。姐妹俩一个说：我永远失去他了！另一个说：可是他还活着！

[silkworm]

CAVA，我也还是更喜欢GP。GP里好演员云集，恐怕是难以超越的。

[sweeteeth]

是啊，估计GP在这个类型的电影里已经算是登峰造极。基本上关于manners的电影和小说我都喜欢，就是不知道为什么简奥斯丁的看不大进去，总是看到一半就失去耐心，非得硬着头皮才能看完，唯一觉得还有点意思的是Northanger Abbey, 最受不了Mansfield Park ，看完了想撕书。

[miumiu]

大家对剧中的约克郡口音都还适应吗？枉我在北面住了那么些年，有些地方还是连猜带蒙。
Julian Fellowes的那本带有些自身影子在内的《Snobs》也挺好看的，也是围绕出身Upper Middle class的媳妇嫁入Upper class的侯爵家庭后的一些是非。第一人称的主人公一面处处同情体谅中产阶级出身的女主，一面（以我的小人之心看出来的）掩饰不住一副圈内（upper class）人看圈外人的居高临下。不是不讽刺的。

[silkworm]

我开头两集借助了破烂熊字幕的帮助，后头才好些。
哪个人物是约克口音？请教英国的同学们。其它人物的口音？
Snobs我觉得比后来Past Imperfect还好些。

[Knowing]

我现在听多了苏格兰爱尔兰口音熟点了，基本没有问题。
今晚一气儿看了三集，大帅哥就这么莫名其妙的挂了？难怪他那么放纵的生活，早早捞够本。
这的确是个高斯福大宅的扩写本。里面好多房间都看上去一样吗。

[miumiu]

伯爵夫人是美国口音，这个不用提了
其他upstairs的基本说的都是贵族口音，似乎跟他们住在哪里无关，反正基本配备都是season待伦敦的town house，off season住country大宅，少爷小姐从小都是出身良好的Governess/Nanny带大，长大后再进prep school/finishing school去polish一下，说话腔调都差不多。
老Butler也是上等人口音，housekeeper隐约带有约克郡痕迹，其他佣人基本都是Yorkshire口音，最明显的是厨娘，想当秘书的那个Housemaid，Mrs O'Brien

[IF NOT]

我也在土豆上看，怎么好像只有6集？
那个年代真讲究啊，师太老讽刺现代白领女们粗糙没有女人味，多半是看这种电视剧提高了口味。连小女仆出门也要礼帽套裙，比今天的最讲究的女白领还要lady多了，去面试的路上她刚露面我差点没认出来她，还有那个老housekeeper去约会的打扮 另外，那时候的男仆服侍男主人那么精细，体贴得让我这个中国人觉得真gay呀，中国古代虽然也用男仆，但是似乎屋里活儿还是丫头伺候？

[Knowing]

HC大叔控的觉得伯爵非常迷人，温文尔雅而深具男子气概。要说老式男人大男子主义的把女人当做脆弱的小东西保护爱惜也是有恼人之处的，但知道系出真心就很动人。对管家碰上敲诈的旧友，一样是挺身而出保护，我觉得他真正懂得＂with great privilege comes great responsibility"。
他们仆人的名色真多！我以前都弄不清butler 和valet的区别，以为贴身男仆和管家是一会事。现在发现不但大有区别，下面还有一堆儿footman.

[Knowing]

Maggie Smith演的老太太，我觉得倒也不完全是势利眼，只是被她的阶层、她的环境给局限住了。她也有美德，也有见识，比如给仆人诊病、在花卉比赛上从善如流、跟儿媳妇承认错误等等。

势利眼跟善良并不矛盾。势利眼是把你我上下分的很清楚，把低级阶层看成低等生物

[IF NOT]

HC大叔控的觉得伯爵非常迷人，温文尔雅而深具男子气概。要说老式男人大男子主义的把女人当做脆弱的小东西保护爱惜也是有恼人之处的，但知道系出真心就很动人。

look who is saying this !

[Knowing]

人物是受时代限制滴。
三个女儿里小女儿最美貌善良可亲。尤其是给女佣找报纸广告那段，真让人感动。

[Knowing]

一气儿看完了，觉得连续剧为了抓人不停要出小高潮，反而拖拉，搞的有点不耐烦。玛丽和马休完全没理由这么拖拉，编剧好象存心要增加他们的误会才加了个伯爵夫人怀孕流产的情节。这么拖下去肯定要黄，估计马休最后跟西碧儿结婚了，然后两人含恨着纠结。没劲。玛丽破坏二妹的婚事也非常牵强。二妹嫁掉少个眼中钉不好嘛？再说又不是什么白马王子，她不要的中年丧偶沉闷男而已。

[miumiu]

看这片我总是不由自主把这三姐妹跟Mitford姐妹们作比较

[silkworm]

谢谢miumiu对约克口音的详细解释。我只能听出厨娘 、女佣Gwen、夫人贴身女佣Miss O'Brien，以及厨房小杂役Daisy的口音比较重。

佣人的名头、等级真是很多，Gosford Park的DVD花絮和剧本里，Julian Fellowes仔细讲过。比如，仆人们在楼下进餐，座位排列都是有讲究的，比如Footman要个子高工资还高些，升迁机会大，女管家housekeeper和厨娘总管，不论婚否都是Mrs，所以这个戏里的女管家未婚仍然是Mrs Hughes，Gosford Park里Helen Mirren演的女管家是Mrs Park，而客人的新Valet就姓Park。

我也很喜欢伯爵，但他未免太完美一点儿了，又不大想真的。

小高潮不断，我就觉得有点流于肥皂剧风格。而且恐怕是Julian Fellowes的温情在起作用，所以为了让二小姐告密，先让她在妈妈姐姐那儿受气，而为了让大小姐给二小姐的婚事捣乱，先给大小姐揭秘二小姐的小动作。好象先要安慰自己她们干坏事的动机一样。连大奸角Miss O'Brien给夫人使坏之前，还要让她对着镜子内心独白一下，把我都逗乐了。

不过，因为篇幅足够，Julian Fellowes能施展。GP的花絮里，他就提过，时代变迁，很多佣人后来的出路都变化了，比如两次世界大战让男仆们有了参战的机会，女仆们能更多地进入社会---GP只能点到女仆Elsie因为跟老爷的私情暴露被解雇但离开时上了好莱坞制片人的汽车，这部片子就可以铺开讲，Gwen争取到当女秘书的职位，Thomas也要去受点初级医疗训练准备上战场了。

[Knowing]

如果误会风波不是深刻酝酿几十年总爆发，而是为了推进情节制造出来的，太明显了，看了上面就知道下面，那跟看小白文有啥区别，不满足啊不满足。玛丽的性格就不合理，作为受宠而美丽的长女，任性不懂得体贴他人，爱争强出风头都可以理解，但是一个不知道什么是匮乏的娇娇女，又不是一路跟妹妹争夺资源长大的，不会那么故意恶毒时时要踩妹妹一脚。

我想啊想为什么伯爵看着眼熟，后来有集他穿猎装式样带腰带的衣服想起来，气质和斑白的两鬓都有点象音乐之声里的上校。就是老了点胖了点。三女儿嘴长的特别可爱，象思佳丽约翰孙在matchpoint 里的模样，但更可爱。

马休的管家兼贴身男仆莫思礼挺可爱的，马休他妈叫他带手套，他抗议“人家会把我当成footman!" 仆人之间界线非常分明啊。

[Knowing]

看这片我总是不由自主把这三姐妹跟Mitford姐妹们作比较

Me too me too. Maybe Mary will become a writer and marry a serial of bad or gay husbands like Nancy Mitford. Because I doubt she and Mathew would make it after this baby.

[silkworm]

我也觉得马修和大小姐根本不合适，就是有点被她吸引而已。而且，大小姐跟他妈能处得来才怪---我刚开始时喜欢他妈，鄙视老太太，后来看，他妈也有烦人之处，老要来铲除不公，挺着小胸脯、攥着小拳头那样子。

[putaopi]

大小姐和二小姐之间的心结应该是由来已久了，老二呢有可怜的地方，也有讨人嫌的地方，大小姐针对她破坏她的婚事也是可以想像的。老大嫁人还没有着落，怎么能眼看着坏自己名声的妹妹风光出嫁，嫁给谁不重要，而是成为一家的女主人，真正宣告独立，是很令人羡慕嫉妒恨的。

三女儿真是最可爱，嫁给马修倒合适。不过总觉得她跟那个爱尔兰司机也能有点儿故事，小伙子显然已经爱上三小姐了，女管家火眼金睛地打击他。

[Knowing]

我也觉得马修和大小姐根本不合适，就是有点被她吸引而已。而且，大小姐跟他妈能处得来才怪---我刚开始时喜欢他妈，鄙视老太太，后来看，他妈也有烦人之处，老要来铲除不公，挺着小胸脯、攥着小拳头那样子。

啥合适不合适的，马修一看到大小姐美貌而冰冷的脸庞就情不自禁热脸孔贴冷屁股，送上去被践踏。对二姐有那么不肯敷衍，连发现一下对方内在美的努力都不做，还嘴那么快跟大姐说。敬酒不吃吃罚酒，真让人看不上。倒是沉闷中年丧偶男懂得看脸色，有骨气，是知道妥协努力享受生活努力幸福的人。可惜被破坏了。希望他和二姐第二季消除误会。

小妹很可爱，我倒希望她和爱尔兰司机恋爱。但是看这架势，她不是早死就是跟马修结婚。

[silkworm]

小K觉得我心疼他，怕大小姐配不上他么？我才没有。我是觉得他根本罩不住她，而且再怎么进修也成不了大小姐心里的＂我们＂。他开始时那么抗拒仆人啊庄园啊，后来给伯爵上了一课，老实多了。Mosley被他态度转变弄得有点意外和欣喜那场戏，挺逗的。

[CAVA]

To keep the X-Factor audiences of ITV happy, the producers must allow one daughter marry for love then get into financial trouble from time to time (Sybil by any chance?), and leave the other two entangled in rivalry one way or another for the next twenty years. Whether Matthew is in the picture hardly matters. Sounds familiar? Check out those three daughters in Gosford Park.

I would love to see Anna find happiness, which she thoroughly deserves, but she may well end up in a Remains of the Day situation - to maximise dramatic impact. The young ladies upstairs are pursuing security and ideals mainly, not happiness. At least not yet.

[Knowing]

Oh cava, now that you said it, I feel like all those movies and novels about some big british house with unhappy endings are haunting downton abbey like nightmares. But juliAn fellows is not James ivory, he is more light hearted and looking to entertain. I am sure Anna will be happy, now that mr bates had confessed his 'dark' past. The upstairs will go through a lot of tough time with downstairs during the war. Earl might die relatively soon. I can see that coming. But Matthew will be torn between Mary and Sybil for the long time to come.
The scene about Mosley never fails to crack me up!

[putaopi]

小K你别乌鸦嘴， Earl和Sybil简直是剧里最美最好的两个人物，都死了我会伤心的。

就像红楼梦一样，小姐们和女仆们也多少有点儿镜像关系：Sybil Vs Gwen; Edith Vs O'brein+Daisy; 大小姐对安娜吧，有点儿抬举老大了。 大小姐的性格很有意思，对下人也不错，但是有很深的等级观念，跟她奶奶一样。她在感情上很幼稚，也是个敬酒不吃吃罚酒的，总被浪子吸引，正经居家过日子的人她都看不上。

[Knowing]

我也喜欢他们俩。不过Earl 显然要挂啊，不然马修怎么能上台当家作主。
玛丽的娇小姐臭脾气太典型了。让人觉得有点腻味，实在难产生好感。连带都同情二姐。虽然一向特别腻烦这种成天已逮丈夫为己任的女结婚员，可是想到她非如此不能离开家庭，也觉得怪可怜的。

[silkworm]

这么一说，大小姐就是有点象Gosford Park里面那个大姐Sylvia，带刺的冰山美人那样。Lady Sylvia为了钱嫁给新兴资产阶级丈夫，然后就老嘲讽地嫌弃他没教养、不会打猎及其它。
她们作为三姐妹中的老大，也有可怜的一面，得勉力支撑家业。不象后面的二妹三妹，可以有一点追求个人幸福的余地。GP里的三妹就为了爱情嫁了平民。
大小姐对下人，还颇给了几段剧情，比如安排新footman老实小伙子William回家看望妈妈（我都捏把汗，别编排他们俩啊），又比如管家Carson总是对大小姐格外和蔼，甚至借肩膀让她恸哭---这里有个细节，旁人一走过来，他们俩马上装作没事，Julian Fellowes说过，主仆之间那种“情谊”是一对一的，一旦有第三个人在场，马上隐去。

[silkworm]

But juliAn fellows is not James ivory, he is more light hearted and looking to entertain.
The scene about Mosley never fails to crack me up!

哎，小k分析得很对。现在觉得GP之所以那个风格，跟老Altman掌控大有关系，Julian Fellowes自己一弄，包括他的几本书，都是尽量不黑色幽默。

Mosley演的特别好，他容貌个头都比不上大宅那边的男仆，甚至连胖乎乎的Bates都比他有派，但他那战战兢兢、被新主人搞得无所适从的尴尬劲儿，真是演活了。他那花匠老爸也挺逗的。

[IF NOT]

三小姐是剧中唯一没有任何黑暗面的人，难怪大家都喜欢。但是这样天真坦荡的热情，让我老担心是编剧的不怀好意，打算把她彻底毁灭给大家看（希望我是乱担心）。司机爱上她那段，我模糊记得琼瑶好像很喜欢这个仆人爱上小姐的模式，哪本书来着？
在titianic 的悲剧前，大小姐的生活看起来很完美，有财有貌有合意的婚姻，她还那么刻薄二小姐确实有点怪，性格未免可怕。说起来，她未婚夫死掉她那么冷淡，虽然剧里补了一句她不是不伤心，但是实在是看不出她有什么伤心，注意力很快转移到下一个帅哥。和后来的个性也不一致。

[IF NOT]

哎呀你们不要都这么说大小姐嘛，她是第一季中心人物，所有情节都围绕着她，所以毛病暴露得特别彻底而已。其实人家就是一个10几岁的贵族少女，有点林妹妹的目下无尘的劲儿，嘴上绝不吃亏而已。她对弱势群体有发自内心的同情，一旦投入爱情也真心的考虑放弃财产和title，现代人能做到这样的也不容易呀。我觉得她最让人受不了的就是对妹妹那么残酷，也许是编剧写得不好

[Knowing]

大小姐对下人，还颇给了几段剧情，比如安排新footman老实小伙子William回家看望妈妈（我都捏把汗，别编排他们俩啊），又比如管家Carson总是对大小姐格外和蔼，甚至借肩膀让她恸哭---这里有个细节，旁人一走过来，他们俩马上装作没事，Julian Fellowes说过，主仆之间那种“情谊”是一对一的，一旦有第三个人在场，马上隐去。

对对对，所以公爵夫人当其他仆人面对贴身女佣说，如果我们是朋友，blahblah，就被人看成美国人。
这剧里美国人真是个坏词。
玛丽她妈和她奶奶合计的时候，她妈说实在不行我表妹在纽约还有些单身美国人，她奶奶立即打断说：我们还没有那么绝望！
她奶奶假装不知道玛丽的某追求者有钱时，她爹不耐烦的说：装什么装，您早就把人家查了个底儿掉，您偶尔说话直接一次怎么了？怕人家把您当美国人看么？