耳目一新 BBC续拍《楼上楼下》

Knowing · Post by **Knowing** » 2011-01-17 5:17

不要这么说嘛，downton abbey 作为肥皂剧还是很好看的，我看得非常起劲。
英伦玫瑰带了帽子的时候还是很漂亮的，一摘掉就是中年妇女了。记笔记说：hats take off 10 years.

Jun · Post by **Jun** » 2011-01-17 11:06

跟PBS的剪辑也很有关系，节奏全部打乱了。如果土耳其大使出现和死亡形成独立一集还好一些，至少显得有头有尾，现在这样简直是莫名其妙。但是，我还是要说，这情节也太随意了。作者编故事要编得让观众看不出他的操纵之手才是高境界 --- 明明是作者操纵却让人觉得仿佛自然而然。

silkworm · Post by **silkworm** » 2011-01-17 12:12

我那天扫了一眼三联杂志上写辛普森夫人珠宝被拍卖的事儿，引用阿兰拉塞尔爵士(Alan Lascelles)，温莎公爵做王储时期的私人秘书的日记。

在日记中披露，乔治五世的遗嘱里没有留给爱德华一文现金，而他的弟弟们每人得到75万英镑，当时这是一笔巨款。根据遗嘱，爱德华还不能把继承到的财产诸如邮票收藏、赛马等换成钱。拉塞尔认为先王的遗嘱是善意的，但爱德华听完遗嘱“铁青着脸，径直回到房间，在电话上黏了很久”。拉塞尔写道：“事实上，遗嘱直接刺激他成为英国历史上第一位主动退位的君主。钱和钱所能买到的东西是辛普森夫人哲学体系的核心，他们只得到一顶王冠而没有得到现钞，我确信他们在那通冗长的电话会谈中达成一致，放弃努力成为国王和王后的计划。”

当然没有现金，他们也还是很富有。还是拉塞尔写的：

个人资产在即位时已达100万英镑，退位后离开英国时悉数带走。他在英国留下的产业每年在增值，他的两处地产由国王弟弟支付他终生权益，他也无须为财产交税和管理费。那个时代他不是欧洲首富也是最富之一。

CAVA · Post by **CAVA** » 2011-01-17 13:03

最近爱德华八世与辛普森夫人在文艺作品中出现特别多，难道是什么周年？所有这些作品里他们俩的形象都不怎么光辉，特别Any Human Heart里爱德华八世当了巴哈玛总督后的那段。辛普森夫人认为乔治六世夫妇嫉妒他们，防范他们，心胸太不宽大 -- 理全在她这边。

silkworm · Post by **silkworm** » 2011-01-17 13:15

我又回头看了一眼上面引用的那个日记，恐怕也只能看看而已，退位也还是在位300多天以后的事，遗嘱最多是其中因素之一。

CAVA · Post by **CAVA** » 2011-01-17 14:19

不能与辛普森夫人结婚肯定也不是唯一理由。

说实话，听到退位致辞里那段虚弱的"But you must believe me when I tell you that I have found it impossible to carry the heavy burden of responsibility and to discharge my duties as king as I would wish to do..." ，我很能理解新UpDown里的男管家（在The King's Speech里也扮演个小角色）听不下去拂袖离开，这和民众心目中的君主形象太不符合了。大喘气后再是"... without the help and support of the woman I love"，更与避免当众讨论私人生活的规则背道而驰。

Knowing · Post by **Knowing** » 2011-01-17 16:44

主要的原因还是他们亲纳粹，尤其是辛普森夫人和德国大使关系暧昧，当时首相都不愿意把机要文件送给爱德华八世，怕他保管不当被辛普森夫人看到。二战期间温莎公爵想回国乔治六世坚决不肯，是防备希特勒打算征服英国后扶植温莎公爵复位。
国王演说里对爱德华八世算很客气的，尤其是他父王去世时，他悲恸的抱住母后哭泣，母后表情颇不赞成，双臂微动，终究没有伸手抱住他，怪可怜的。。。之后他情谊绵绵的辛普森夫人讲电话，一脸陶醉的跟弟弟说“她非常想念我”。我也不免同情他需要到年长美国妇女身上寻找热情。

CAVA · Post by **CAVA** » 2011-01-18 3:20

嗯我也特别注意到了这个细节，母后应该更悲痛，可大家都死忍着不哭。难怪忍来忍去，把乔治六世忍出了口吃。爱德华八世当时哭出来，也有重任突降的不知所措吧。

这位从当威尔士亲王起就一直有偏爱年长已婚妇女的名声。

Knowing · Post by **Knowing** » 2011-01-18 4:00

王室那么多公众责任，都自由自在成长怎么行，必须从小克己复礼的憋着养成机器人。乔治五世对孩子严厉是出名的，据说他说过：我爹怕他爹，我怕我爹，我当然得让孩子们都怕我。

乔治五世跟王后的故事挺有趣的，他本来想娶表妹，父亲和叔叔都赞同，但是母亲和婶婶都反对，表妹就拒绝了他。然后他哥跟另一个远房表妹梅订婚后六周得肺炎死了，乔治五世成了他爹之后王位顺序继承人。维多利亚女王觉得梅表妹仍然适合当孙媳，乔治五世跟梅表妹在哀悼中产生了感情，一年后就订婚了。

Knowing · Post by **Knowing** » 2011-01-28 6:35

迈克称赞国王演说:

费夫先生最教人讚叹的，是把一国之君体内永远长不大的男童表现得淋漓尽致，眉梢眼角既有傲气霸气也藏着飘忽的信心，一时八岁一时十八岁一时八十岁，这一秒木口木面「朕同你讲笑之马」，下一分鐘反转猪肚「可怒也！来人，推出辕门斩首」，其阴晴不定没有天文台可以準确预测。山寨医生问口窒窒的他会不会讲笑话，回答是自我挖苦的「节奏感从来不是我强项」，饰演者竟将期期艾艾提升到另类音乐层次，要观眾陪他步步為营，口技之犀利，尤胜疑似因便秘而渐呈紫酱色的深刻面部表情。不曾活在佐治六世统领下的我们，听他唸那段二战打到大不列颠时安抚民心的广播，简直屏息静气，彷彿命运危危乎悬於他舌尖，提心吊胆目击歷史被即席创造。加冕前在西敏寺綵排的重头戏，煞食的对白不但大部份判了给谢菲鲁殊，尚弹出个特别客串的戴力谢高比孤注一掷抢锋头，他也从容不迫分庭抗礼，汉姆雷特上身一样操控大局。这些英国演员，拿到什麼剧本都当执笔者是莎士比亚，谁敢不五体投地？

miumiu · Post by **miumiu** » 2011-01-28 11:38

我也终于赶上趟把国王的演讲看了，毫无新意的附和楼上诸位，果然是好看呀。
多的心得说不出来，提两条我觉得分外有趣的地方
1，片子里至少有三个有不少台词的演员在哈利波特里出现过，不得不感叹英国的电影演员圈子还真是不大。
2，Lionel头一次跟Duchess of York见面时还文驺驺的引用了一句莎士比亚，结果被人家不解风情了来了句Excuse me？

委婉而精确的微讽了下所谓upper class尤其是王室成员的文学功底

豪情 · Post by 豪情 » 2011-01-28 11:53

这有啥, 中国读书人的地位高一点, 英国学者只是为贵族服务的. 文学艺术不过是帮闲.

CAVA · Post by **CAVA** » 2011-01-28 12:43

miumiu wrote:我也终于赶上趟把国王的演讲看了，毫无新意的附和楼上诸位，果然是好看呀。
多的心得说不出来，提两条我觉得分外有趣的地方
1，片子里至少有三个有不少台词的演员在哈利波特里出现过，不得不感叹英国的电影演员圈子还真是不大。
2，Lionel头一次跟Duchess of York见面时还文驺驺的引用了一句莎士比亚，结果被人家不解风情了来了句Excuse me？委婉而精确的微讽了下所谓upper class尤其是王室成员的文学功底

如今的王室要与八卦杂志的其它明星争夺大众的拥戴，恐怕文学功底不那么被重视呢。而且当时的Duchess of York，后来的Queen Mother肯定不是文艺类型，虽然她在二战中的英勇表现和幽默风趣使她成为最受欢迎的王室成员。上星期媒体上关于英国政要的背景有一番讨论，私校毕业生的比例近年逐渐上升，但他们的莎士比亚恐怕也不那么熟呢。

我不是在看楼上楼下旧版的DVD？里面有些仆人的知识和语言远超过楼上的，女仆都知道pound of flesh的典故。还有疑似John Ruskin和Bloomsbury圈子的人物，真比现在的剧目文艺多了。

前面忘记提的感想：坚持与对乔治六世平等相处的医生是澳大利亚人，这恐怕不是偶然。讽刺的是，爱德华八世酝酿与辛普森夫人婚姻的时候曾说，澳大利亚嘛，他们的意见并不那么重要。

miumiu · Post by **miumiu** » 2011-01-28 15:02

说的也是，据我看过的八卦，贵族阶级是不以学贯中西为荣的。PRINCESS DIANA就曾经说自己THICK AS A PLANK，但是口气还是带些自豪的。不过也并不妨碍文艺界人士逮着机会委婉讽刺一下

。

silkworm · Post by **silkworm** » 2011-01-28 21:45

白丁地征求你们的意见，我如果只有时间看一部电影，挑《国王》还是《黑天鹅》？

tiffany · Post by **tiffany** » 2011-01-28 22:43

俩都没看过的说当然是国王了。黑天鹅很变态的一个片子。

miumiu · Post by **miumiu** » 2011-01-29 5:26

俩都看过的也推荐国王。天鹅片并不坏但太压抑，看完心理得难受半天。

Knowing · Post by **Knowing** » 2011-01-29 8:25

对，当然是看国王演说，黑天鹅得把嘟嘟吓坏了。

CAVA · Post by **CAVA** » 2011-01-29 13:16

《国王的演讲》里F字眼多了些，不然真是老少皆宜的好片子。

去年年底BBC有个纪录片Maid in Britain挺好看的：http://www.youtube.com/watch?v=bGZO3Z2DcQI

silkworm · Post by **silkworm** » 2011-01-29 20:01

好，那我就看国王了。谢谢建议！
我自己看，小朋友还没去过电影院呢。连在家看灰姑娘都会怕。上周看了迪士尼公主主题的冰上表演，巫婆出来时她只抓紧我的手没哭，已经是可喜可贺了。

tiffany · Post by **tiffany** » 2011-01-29 21:54

嘟嘟这么好玩儿，阿土仔已经给我教育得被问怕不怕的时候会结结巴巴嗯嗯啊啊的说爸爸妈妈都在呢，不用怕。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2011-01-31 13:24

我替黑天鹅说句话。黑天鹅挺好看的。头半截，我看的时候在心里想：又是一个心理戏多情节戏少的文艺片！但后半截完全被吸引进去。是有些恐怖，都是心理戏那种自己吓自己的恐怖。波特慢在里面的表演真是好，emotion非常powerful。看完我没觉得难受，就是天鹅湖的音乐一直在脑子里转，晚上做了一宿天鹅湖的梦。
导演吧，刚上映的时候上fresh air。说他知道芭蕾舞团里所有的事情。
我忘了是不是同一个人，还是那几天的另一个采访里说：表演的每一个角色都改变了自己一点什么，也拿走了一点什么。波特慢在黑天鹅里的表演，我就有这种感觉。

Jun · Post by **Jun** » 2011-04-14 19:34

Upstairs Downstairs 比 Downton Abbey 好看一百倍！

火星狗 · Post by **火星狗** » 2011-04-15 8:12

Jun wrote:Upstairs Downstairs 比 Downton Abbey 好看一百倍！

如果能把某些小狗血去掉就更好了。夫人的妹子这个角色好棒啊~~ 另外你看完了嘛？对第三集有何感想？

Jun · Post by **Jun** » 2011-04-15 8:49

没，我是跟PBS的，至今只播了一集而已。

最欣赏的是snappy对话： "We all die in harness, just like the king" (says the cook).

我对 Downton 那个势利兼陈腐的气息比较过敏。

火星狗 · Post by **火星狗** » 2011-04-15 9:08

第二集比第一集更好看~~但是看到第三集就想把编剧打一顿了~~
是两个人在排队的时候厨娘一边抽烟一边说的吧？好酷的气场，印象很深。第一次看到这么有personality不套路话不布景板化的厨娘。

Jun · Post by **Jun** » 2011-04-15 9:24

不是，是两人坐在办公室里听广播的时候说的。不过这个厨子可是手艺高强。

Jun · Post by **Jun** » 2011-04-18 19:56

第二集果然非常好看。我都看哭了。

时代感更加强烈，不仅有意料之中的纳粹阴云，而且有意料之外情理之中的细节 --- 当时有大把被纳粹理论蛊惑的无知青年，以及，没有肺肌舒张药时代，得哮喘会死人的。Without the benefit of hindsight, reality is not what we expect.

本来看了第一集觉得 Up/Down 的构造跟 Downton 相反：在 Downton 里楼上楼下都是中年白男全面作主，女人在根本上处于被动地位；Up/Down 则是一个 matriarch，楼上有强势的 Maud，楼下则是理想妈妈 Rose 照顾众人。但是第二集表明并不如此对称，Up/Down 里的男角们忽然有意思起来 --- 虽然并不减弱女性角色的光辉 --- 锡克秘书大叔，司机哥哥，甚至在第一集里苍白无味的 Lord Hallam 都大有看头，各领风骚。好！

注意到剧中选用的纳粹支持者的演讲言论，是关于“为工人争取权益”的话题，而非种族清洗论，暗示1936年的英国青年中有些被纳粹理论吸引是因为它迎合了他们对社会里阶级和经济地位之分野的不满情绪；同时跟楼上楼下的劳资关系暗暗呼应，说明编导并非一味洗白和浪漫化上下阶层之间的温情关系，而是很清楚这种关系的实质并不那么温情脉脉亲如一家（虽然也不仅仅是阶级冲突和剥削关系那么简单）。但只是象征性地暗示一下，而非敲锣打鼓地强调此类“重奏”的情节和意义，看见了觉得缜密，没看见正好，也不会伤害到浪漫温情派观众的弱小心灵。

"We are not forced to accept things that grieve us."

Knowing · Post by **Knowing** » 2011-04-19 1:59

现在的社会情况也差不多啊。

Jun · Post by **Jun** » 2011-04-19 6:43

Knowing wrote:现在的社会情况也差不多啊。

Precisely.

火星狗 · Post by **火星狗** » 2011-04-19 9:42

关于锡克叔叔，温油的治愈系大叔就是惹人喜爱啊~~何况真的长得像个绒布熊~~
司机哥哥的戏不错，被Nazi 吸引很有说服力，决定不再和这些人混一起也很有说服力，前者不是因为他脑残弱智易受蛊惑，后者不是因为他眼光如炬识破Nazi 的谎言。
楼上的男主人最后高尚了一下，觉得太……正面化了点，轻微的超出现实角色的范畴往英雄人物上走，大概是因为他太大义凛然有点像在舞台上喊口号吧。夫妻吵架那段倒是很intimate，感觉看到一点点女主人的内心。
挺喜欢Percy穿着红裙走过来的样子，有点像人往悬崖下望的时候感受到的眩晕感。但是Lord Hallem把她从警察局捞回家的时候，那就是整一个kid。挺复杂的角色，小孩和成人混合的感觉，又偏暗黑。
因为哮喘死了，觉得……太戏剧化了吧，虽然也不是不可能。在需要一个高潮的地方把高潮适当的嵌进去，没有精妙到让观众跌破眼睛/大呼过瘾的程度，所以很难不意识到这是创作者的manipulation。
有关Nazi 的情节绝对是这一部的亮点，不情绪化但是严肃又客观的揭示自己能揭示的一小部分。

Jun · Post by **Jun** » 2011-04-19 9:50

别剧透！第三集还没看呢。

哮喘那段对我非常有效，因为我从来不会想到哮喘会死人。

前两天 David Simon 上 Wait, Wait, Don't Tell Me 节目，就被质问怎么经常把主要人物给写死了，他回答就得让观众如座针毡他们才会 pay attention。我发现 Up/Down 的前两集，各除掉一个本以为能长驻的人物（不过不是都杀了），想必跟 Simon 是同一理论。

Lord Hallam 的立场在第二集一开头有一点暗示，Ethiopian 皇帝被墨索里尼赶走，他表达一下不平。而且他之前是驻美大使，想必跟罗斯福有来往，而罗斯福和丘吉尔的立场相近（害怕及担心纳粹崛起）。

火星狗 · Post by **火星狗** » 2011-04-19 9:59

抱歉记混了，还以为这些都是第二集的呢。第三集满满的爆点，但是要不要对这些爆点表示满意是个很复杂的问题。
是够吃惊的，哇咧居然死了，但是对用突发性事件推动剧情不太满意，感觉这部剧讲究的是铺垫和前后呼应，很少给观众当头一棒，所以总觉得有点突兀。第一部结尾也是这样。就是……才刚刚把气氛烘托到中段，突然人就干脆利落的死了。

Jun · Post by **Jun** » 2011-04-19 10:02

大概因为第一季只有三集所以显得突兀吧？如果有十来集，每季除掉两三个人物，倒也可以接受。感觉作者不想 commit to any long-term plot arch。

BBC最近投资了好几个high profile剧集都是三集套的，也许是新政策吧？有点急吼吼。

火星狗 · Post by **火星狗** » 2011-04-19 10:15

不是密度的问题，是一到episode的结尾就来个重手的twist以调动观众情绪，第一集说实话挺震撼的，第二集就有点“所以有可能是编剧爱用的手路嘛”的感觉，不过第三集的结尾我很满意~~

不是用纯粹的情节推，而是用人物的性格去推动情节。这不算剧透吧？

三集一系列还要个高潮/迎合观众的结尾，真是痛苦……Downton倒是拖拖拉拉的演了7集。

Jun · Post by **Jun** » 2011-04-19 10:19

Don't say any more about episode 3 ... :littleWhite2:

Jun · Post by **Jun** » 2011-04-24 20:06

第三集我觉得还好。当然有点为了赶圣诞节而制造大团圆的结局，而且匆匆忙忙。不过， Persie 去了柏林，Lotte 也并没有奇迹般地自动开口，而是去上寄宿学校，Maud 的行为倒也没有违反她的时代或性格。Pritchard 很可爱，大牌厨子也很可爱。三集实在太匆忙了，跟过去动辄十几集一季的篇幅没法比，人物写不过来，到最后最sketchy的倒是女主人。

演 George XI 的这位大眼男生十分面熟，之前不知在哪部 BBC 古装电视剧里见过。

Knowing · Post by **Knowing** » 2011-04-25 2:40

Jun wrote:大概因为第一季只有三集所以显得突兀吧？如果有十来集，每季除掉两三个人物，倒也可以接受。感觉作者不想 commit to any long-term plot arch。

BBC最近投资了好几个high profile剧集都是三集套的，也许是新政策吧？有点急吼吼。

据说是bbc缺钱，拍这些戏成本高，主要是剧本贵。itv有钱才可以一拍七集。

Jun · Post by **Jun** » 2011-04-25 6:36

Knowing wrote:据说是bbc缺钱，拍这些戏成本高，主要是剧本贵。itv有钱才可以一拍七集。

小声说：也许 Lord (?) Julian 的剧本比较便宜 ...

火星狗 · Post by **火星狗** » 2011-04-25 9:38

我最满意的就是Persie去了柏林，既然第二集里亲眼目睹某种景象都不能让她回头，要怎样的局面才能让她“迷途知返”？或者是一条道走到黑？这条线戏剧性比较强烈，其它的相对就mild了。

CAVA · Post by **CAVA** » 2011-04-25 10:19

Jun wrote:大概因为第一季只有三集所以显得突兀吧？如果有十来集，每季除掉两三个人物，倒也可以接受。感觉作者不想 commit to any long-term plot arch。

BBC最近投资了好几个high profile剧集都是三集套的，也许是新政策吧？有点急吼吼。

资金的确是个问题，新剧目先拍三集有点pilot投石问路的意思，反响好再大规模拍下去。每集60分钟基本各成单元，即使以后被腰斩了也不失其独立性，老UpDown就是这种格式。新UpDown第三集的情节太快太集中，与Sherlock的第三集很相似 —— 万一第二系列没有人投资，编剧制作方不留太大的遗憾。BBC的60分钟节目比ITV的60分钟要长出十几分钟，因为没有广告，所以3集也不算太短了。

我最喜欢的情节是第二集里关于德国女仆的，喜欢的人物有老太太和Pritchard

对了，在飞机上补看了The Tourist，就是Angelina Jolie和Johnny Depp在威尼斯的那部。编剧有三名，Lord Julian排在最末，现在他大概被好莱坞视为“英国元素”的权威人物liao3。

silkworm · Post by **silkworm** » 2011-04-25 12:38

呵呵呵，跟好莱坞搭上关系了？当时把他拉进来的就是GP里本色出演美国制片人的那位。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2011-04-25 13:08

The Tourist 好看嘛？

CAVA · Post by **CAVA** » 2011-04-25 13:35

作为娱乐片来说还不错。Angelina Jolie气场强大，Johnny Depp很傻很浪漫，都挺好看的。威尼斯被概念化了，剧情比较007。

silkworm · Post by **silkworm** » 2011-04-25 14:37

今天看见八卦，说hugh grant有个华裔女朋友，满身名牌，何许人也？31岁，看着可够不少相的。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2011-04-25 15:13

照片？

火星狗 · Post by **火星狗** » 2011-04-25 21:34

能看见嘛？

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2011-04-25 21:59

能！谢谢！

silkworm · Post by **silkworm** » 2011-04-25 23:26

火星狗 · Post by **火星狗** » 2011-04-26 5:19

帅哥都肿了……他今年整50岁……