zz 健吾:2011关东大地震的教训

入得谷来,祸福自求。
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Knowing
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zz 健吾:2011关东大地震的教训

Post by Knowing » 2011-03-14 10:26

http://commentshk.blogspot.com/2011/03/2011.html
我没有意图说日本是一个很先进文明的国家,从而反衬亚洲强国对灾难的应对,但从主流传媒、网上媒体以及Twitter(推特)看到的「文明表现」,真令人动容。

日本的确很腐败。菅直人内阁的支持率直插至两成以下,经济发展没有起色,国民的生活没有希望,的确是事实。地震发生的那天,上午的时候日本国会仍然在胶着状态,执政党在野党在「财政预算案」政策中吵得火红火绿。下午,地震发生后,所有人官员即时换上工作服外衣,首相菅直人出来说话,简单直接:「现在发生地震。」内阁官房长官宣布要疏散核能发电厂3公里内的市民,简单而直接,记者知道这时候,你质问「有没有人犯错」、「有没有人需要问责下台」也没有意思。长官说了,传媒就传话。不是因為他们只是应声虫,是大家都知道在这个时候,市民需要知道什麼,才是最重要。

「文明表现」 令人动容

及后,就到民间的即时回应:Google开始提供避难地图、寻人与报平安的网页,NTT开放所有受影响地区的公眾电话给市民免费使用,各大通讯机构包括NTT、KDDI au、SoftBank都提供报平安与灾情的留言版。大量电器店Bic Camera提供免费手机充电服务和免费派发手机电池,无线网络供应商Fon提供免费Wi-Fi,还有各大小避难场所的三得利(Suntory)自动贩卖机即时提供免费的饮料。

推特那边的即时报道,以至各名人都表现令人敬佩:

.演员松田优作的前妻松田美由纪到超级市场买东西,见到货架上仍有食物,只是人比较多,但民眾表现也十分冷静,没有出现抢掠食物的电视画面。她即时在网上发起筹款运动,所有行政手续费将由该筹款机构负担(http://justgiving.jp/c/1515);

.棒球选手Darvish即时发放有需要资讯,提醒各人避难时要注意的事情,如千叶县的民眾有需要可以带雨伞上街(因為石油厂火灾有机会產生毒雨,虽然及后石油公司澄清因為燃烧的都是轻石油气,应对人体无害),阪神大地震后会屡次出现风化案件,女性不要单独行动等等;

.男演员城田优在Twitter為说西班牙语的朋友寻找友人,报平安,并提醒各位有iPhone而又害怕餘震的市民可以下载一个叫Yurekuru 的手机应用程式,设定好身处的地区和把「通知信息」的设定调至四级以上的餘震就发简讯,在餘震到达时,就可以发简讯提醒,及早避难;

.《五体不满足》的作者乙武洋匡发Tweet提醒市民保暖,记得要包裹好头部,尤其是耳朵和肩膊背部等部位。而且要多作拉筋和放鬆肌肉的运动;

.宇多田光提醒外国人可以把收音机调到NHK的963,那频道有7种外国语言的新闻广播。NHK教育台也有日语、英语、华语、韩语5种语言的地震灾情和海啸警告;

.Softbank主席孙正义宣布国内所有SMS免费直至另行通告;

.由於全国电力供应紧张关係,日本的时装杂誌《ELLE》的官方推特劝喻没有受灾情影响的地方所有时装店、高级品牌店等等考虑缩短营业时间,以节省电力给予有需要地方的医院及避难设施使用;

.成田附近的高尔夫球场的浴室免费开放,以供不可回家的市民使用;

.网络电视台U stream和Niconico即时提供免费全国电视转播。各大电视台只要拍到有灾民在建筑物上求救,在天台挥动白色牀单及SOS字样,主播们会即时认出地点,提供资料予政府部门提供救助;

.广告人赤井重里提醒日本人:「(现在)惊慌、吵闹,只会令事情更差。会担心或不安,我明白,但如果不是那麼危险的人,為了正在『危险地区』的人,请继续普通地生活吧。不要散佈焦急情绪,因為,这样有时会令人作错误判断。」

日本人的质素,足以令邻近国家,甚至美国人感到羞耻。

没争先恐后 沉着 冷静

微博上的报道,指日本人避难的时候,男的為女的提东西,到达的时候避难场地没有争先恐后,不慌不忙。沉着,冷静。工作人员為避难者提供毛毡、热饮、饼乾。走到街上,日本人相互询问有没有受伤。男的负责拉线,听收音机广播。没有人抽烟,地上没有垃圾。另一个在日本工作的中国人发微博报平安,她说,避难地点,是学校,是政府机构建筑。竟然有1000张毛毡。為什麼日本人会随时準备1000张毛毡以供需要时使用?她的公司在她入职的时候,提供了一个布袋。说那布袋一定要放在她的办公桌下。内里有安全帽、樽装食水、乾粮。还有她的名字的名牌,出生年月日以至血型。这天,她就紧抱这个「地震救援包」了。她说:「一个长期準备自己会死的民族,应如何应对?」友人在facebook也报平安,说羽田机场一切正常:「真的不太差。东京状况很under control(受控),餘震很多,但早点去机场也是可以坐飞机。机场运作正常,秩序良好,没有吵闹,一切正常。人是多了一点,像日本的黄金周,没有年末假期时那麼多人。」地铁JR铁路全线停驶,很多人回不了家,没有人捉着JR的职员喝骂,说「為什麼阻住佢地返屋企」。要回家,有人徒步回家,有人就等巴士。涩谷站至少集结了1000人等待巴士回家,但大家都很平静。巴士来了,没有争先上车的画面。

有序冷静高度的组织力

黄金72小时内,美国、韩国的救助队即时出动,一天之内到达羽田机场。医疗队伍的志愿组织(NGO)自发组织180个医疗小队赶往灾场,连同10万名自卫队队员(地震后发生两小时就出动2万,之后媒体说情况不太乐观,就加码至5万,直至星期日就出动10万人)出动救援。食水、食物的分配的确有点紧张,而且哪家避难中心的人流分配(即是哪个地方太多人避难,哪个地方比较疏落)虽然没有即时发布资讯,但至少一切也是也在控制范围。

震后,日本体现的有序、冷静和高度的组织力。NHK作為真正的公共电视台,NHK在国家重大危机时刻成為超越一切的公共平台,维繫了国民的精神和秩序。政府的发言到位,适当,简洁,尽量不散播不安情绪。

这些都是不会日语的人很难明白的画面和场景。

去学校避难 但在中国……

在网上,不少中国人都在感嘆很多事情。如东方卫视一直直播日本地震灾情。「有网民」当然会质问「為什麼不用同样大篇幅直播云南地震」。传媒人的回应如下:「(我们都想)都关注,也更想播国内地震,但,国内不是你想播,想播就能播。原因你懂。东方卫视在各种夹缝里首发直击,已属不易。对於大多数没有卫星电视和很少上网的观眾来说,了解地震,今天的东方卫视是最好的选择。」

我很想关心云南,但我没有资讯。日本的地震对策常识,对中国也没有用。比方说,日本的国民在地震发生后,会去学校和政府机构避难,但在中国,这就不通用,有太多「敏感词」了。中国也不容许NGO帮忙,日本的救助队上次到达四川后被阻止救灾,募款之后会去哪儿我也会担心。

下一次,如果有下次……

至於网上的什麼热烈庆贺震散小日本这些废物说的废话,我也不觉得是什麼了。

因為,我看见亚洲区有这麼一个文明国家,去告诉全世界(包括好像很文明的美国),人,其实也不是太坏。

如果面对人家的天灾,旁观别人的痛苦,香港人真的是要「上一课」,我想我们要学习的,不是爱自己,不是珍惜眼前人,而是从容面对世事无常:有,没有;得到,得不到。

万一天灾来了,6000几亿储备,几个单位,几多股票,都不过是过眼云烟。有钱又如何?地震后,不少地方信用卡都因為电话系统故障就没有了。下一次,欧洲大雪,机场瘫痪,表现更镇静沉着,不那麼慌乱。家长不要越洋长途电话指教孩子如何骗航空公司的职员家人去世而要死回家奔丧而且还要觉得自己好像做到一件很聪明的事回来在微博再Twitter晒幸福,不那麼丢人现眼。下一次地铁因事故停驶,大家转乘接驳巴士的时候不要人人叶问上身,前挤后拥,礼让,冷静,体谅一点去面对意外。下一次如果邻近地区再有灾难,我们的官员可以收起他们的个人情绪,不要说哀伤或表示痛心,而是告诉我们他们会做什麼。下一次,旁观别人的灾难时,不要只关心自己的口袋的钱会不会流走。下一次在繁忙时间由金鐘转车到荃湾线,可以行入车厢一点点,只是一点点,对香港人而言,已是一件很好的事了。

佐保小姐,你一切安好吗?
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Jun
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Re: zz 健吾:2011关东大地震的教训

Post by Jun » 2011-03-14 10:54

想到日本是地震高发区,平时极有准备,训练有素,连小学生大概都是经常演习的。

PS. 不知道为啥要把美国扯进去,毫无可比性。遇到如此灾难,大多数人民的本能都是紧急互助的,除非另有社会或政治因素在背后。
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笑嘻嘻
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Re: zz 健吾:2011关东大地震的教训

Post by 笑嘻嘻 » 2011-03-14 11:35

我怎么觉得这次地震捐款好像没有四川地震的时候渠道多且方便。难道我真的要通过farmville来捐了?
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Jun
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Re: zz 健吾:2011关东大地震的教训

Post by Jun » 2011-03-14 12:10

笑嘻嘻 wrote:我怎么觉得这次地震捐款好像没有四川地震的时候渠道多且方便。难道我真的要通过farmville来捐了?
Mercy Corps.
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Knowing
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Re: zz 健吾:2011关东大地震的教训

Post by Knowing » 2011-03-14 14:07

Jun wrote:遇到如此灾难,大多数人民的本能都是紧急互助的,除非另有社会或政治因素在背后。
就是看到在灾难中日本社会没有强烈两极分化因素(种族地域阶级政治贫富之类)导致争夺戳手指,人们都能按人性最好的一面来反应,所以有看到乌托邦之感。尤其是看到他们排队等用公用电话,居然是整整齐齐的,互相还留着间距,比英美机场安检的队还体面,我不能不服。
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Jun
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Re: zz 健吾:2011关东大地震的教训

Post by Jun » 2011-03-14 14:20

其实,四川地震之后,人民也是很互助关心的,但是上头不让报道又不让民间组织过多参与,净防着了。就算没有日本人民那么秩序井然,也不能说明人民本身素质低下自私野蛮。

人心稳定与否是自上而下的,上面一乱,下面立刻几何递增地乱起来。
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Knowing
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Re: zz 健吾:2011关东大地震的教训

Post by Knowing » 2011-03-14 14:42

那种情况下排队乱点很正常,不算素质低下。而排队整齐有礼就是素质非常高了。反正我要刚经过地震,大概恐慌紧张的顾不上还保持跟前后人的距离。日本这次显得整体素质高,不光是人民,媒体,政府都得力,企业里建筑质量过关是预料之中,但是电话公司,零售商,都那么自觉,went above and beyond. 其实建筑质量那么高说明法令能够执行的彻底也不容易啊,这次可是历史上最大的地震。
四川地震后社会很友爱,暴露的丑陋是大批教学楼质量问题,之后政府压制家长的抗议和追究。那些教学楼不止不能抗震,干脆就是豆腐渣。
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豪情
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Re: zz 健吾:2011关东大地震的教训

Post by 豪情 » 2011-03-14 15:59

我觉得这个秩序稳定是有大家对政府社会自救能力有信心, 平时也训练有素的后果.
英国的南极考察队, 都是贵族绅士, 有好的教育和SPORTMANSHIP, 最后还不是人吃人.

美国会怎样不知道. 大概在日本和印尼之间. 新奥尔良那次丢人. 别的地方应该好一些. WTO那次虽然悲剧, 秩序相当好.
我经历过的6.8级地震, 非常有序, 有人自发指挥一起走安全通道, 大家有秩序的在第一次震后出去. 有人摔跤会有人拉. 事后地方电视台和广播信息都很清楚. 所有的建筑, 无论高层还是民房, 都经受住了考验. 没有死人, 没有重伤.
不过在印尼地震海啸后, 美国自夸海啸预警系统. 一周后有地震, 警报发了, 但是没有到达海岸线, 因为虽然有系统, 没有及时检查.所以我只有一半信心.
谁道闲情抛掷久?每到春来,惆怅还依旧。

ruby
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Re: zz 健吾:2011关东大地震的教训

Post by ruby » 2011-03-14 18:10

笑嘻嘻 wrote:我怎么觉得这次地震捐款好像没有四川地震的时候渠道多且方便。难道我真的要通过farmville来捐了?
Red Cross也可以。今天我们公司内部网页feature 的就是Donation at Red Cross

我只看了些侧面报道和一些图片,非常敬佩他们的准备充分和灾后的处乱不惊,希望伤亡能够最少,下次准备能够更完善,他们的经验能够被广泛学习推广。

Jun
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Re: zz 健吾:2011关东大地震的教训

Post by Jun » 2011-03-14 18:33

Katrina 丑闻,如小K 所说,正是种族与阶级斗争的体现;佛罗里达年年遭飓风灾害,而且有超过 Katrina 的严重程度,政府援救从来没耽误过半点,谁叫他们朝中有人呢? 日本就没这么尖锐的社会矛盾。

也同意小豪说的,灾民对得到援手有信心,人心自然会安定下来。但是如果收到的信号是没人理他们的死活,肯定造成大恐慌。
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lainey
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Re: zz 健吾:2011关东大地震的教训

Post by lainey » 2011-03-14 23:22

笑嘻嘻 wrote:我怎么觉得这次地震捐款好像没有四川地震的时候渠道多且方便。难道我真的要通过farmville来捐了?
这两天渠道越来越多了,我知道的专项捐款就有:

Red Cross
美国https://american.redcross.org/site/Dona ... df_id=5052
英国http://www.redcross.org.uk/japantsunami ... witupjapan
香港https://donation.redcross.org.hk/online ... nation.asp
Google Crisis Response(捐与日本Red Cross): http://www.google.com/crisisresponse/ja ... e2011.html
Amazon: http://www.amazon.com/b/?&node=26736600 ... tw_arcjept
iTunes: https://buy.itunes.apple.com/WebObjects ... GiftWizard

我个人不信任中红,盈江我通过壹基金捐了些。以上列出的网络捐款通路,我试过好几个,部分拒收中国信用卡 :speechless002: 搞得我备感受歧视啊!跟我同样状况的国内同学,请选择英国红十字会(经本人证实可用),Google或者iTunes。人民币捐款的可靠渠道,暂不可知。

前两天在微博上看到句妙语:“云南人民请挺住,你们要相信自己;日本人民请挺住,你们要相信国家。”
Last edited by lainey on 2011-03-14 23:24, edited 1 time in total.

笑嘻嘻
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Re: zz 健吾:2011关东大地震的教训

Post by 笑嘻嘻 » 2011-03-14 23:24

谢谢你哎。
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kayla
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Re: zz 健吾:2011关东大地震的教训

Post by kayla » 2011-03-16 8:46

看了觉得很惭愧,国内浙江一带开始抢购盐了,口罩什么也开始“热销”了
国人心里安全感很低吧,危机意识非常高涨

Jun
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Re: zz 健吾:2011关东大地震的教训

Post by Jun » 2011-03-16 11:30

http://www.npr.org/2011/03/16/134582384 ... lear-fears
Shock Begins To Turn To Anger In Japan
by NPR Staff and Wires
March 16, 2011

Shock among survivors of Japan's earthquake and tsunami turned to anger Wednesday as nearly a half-million people displaced by the disaster and resulting nuclear crisis remained crammed in makeshift evacuation centers, many with few basic necessities and even less information.

The governor of northeastern Fukushima prefecture, where radiation levels at a damaged nuclear power plant rose for a second day, fumed over what he saw as poor government communication and coordination.

"The anxiety and anger being felt by people in Fukushima have reached a boiling point," Gov. Yuhei Sato told broadcaster NHK. He criticized preparations to widen evacuation orders if conditions worsen at the plant, saying shelters do not even have enough hot meals and basic necessities for those living near the plant who have already been relocated.
:confused007: :gros_yeux_tristes:
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heather
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Re: zz 健吾:2011关东大地震的教训

Post by heather » 2011-03-16 23:18

据说灾区都快断粮了,食物也好能源也好都运不进去,被外界质疑救灾反应迟缓和国力完全不相配。外加核泄漏到现在的各种不力处理……自卫队临阵脱逃,现在说能相信日本政府都成笑话了吧……

CAVA
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Re: zz 健吾:2011关东大地震的教训

Post by CAVA » 2011-03-17 2:38

目睹种种惨状不知道什么样的人能有看笑话的心情。

Knowing
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Re: zz 健吾:2011关东大地震的教训

Post by Knowing » 2011-03-17 6:18

总是有讨厌人的。有个人在微博上说这是报应,天灾都是人祸。我一朋友冷幽默的回一句:你就是我们的人祸。 :preston_nocollar:
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Jun
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Re: zz 健吾:2011关东大地震的教训

Post by Jun » 2011-03-17 7:21

Knowing wrote:有个人在微博上说这是报应,天灾都是人祸。
He must have stolen that line from Reverend Pat Robertson.
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CAVA
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Re: zz 健吾:2011关东大地震的教训

Post by CAVA » 2011-03-17 8:49

Or Sharon Stone.

今天TIMES报说日本灾区没有哄抬物价的,另一边开始囤盐居奇的人一定以为他们缺乏商业头脑罢。

tiffany
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Re: zz 健吾:2011关东大地震的教训

Post by tiffany » 2011-03-17 13:16

不知真假的新闻
信源:新渝网
据称这是此次日本大地震中本土以外的第一个遇难者


在浙江慈溪市,一市民由于担心日本核泄漏造成的辐射伤害,一男性市民昨日过量食用
食盐抗辐射,被家人发现后送入医院,经抢救无效不幸死亡。 据称这是此次日本大地
震中本土以外的第一个遇难者。在浙江慈溪市,一市民由于担心日本核泄漏造成的辐射
伤害,一男性市民昨日过量食用食盐“抗辐射”,被家人发现后送入医院,经抢救无效
不幸死亡。
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sinca
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Re: zz 健吾:2011关东大地震的教训

Post by sinca » 2011-03-18 7:02

转贴里对太多溢美之词,不客观。如果真的日本国家那么强,国民素质那么高,就不会出现到现在情况还在一步步恶化,不可控的状态。

日本人遵守秩序确实是真的。我原来在东京上班的时候,一般从“筑地”那个地铁站出来。地铁站的出入口修得特别窄,出入都只有一个人可以通行,大家就都排着队,一步步挪。这个我不质疑。但是也没必要说这个就体现了日本人的素质多高。日本人的循规蹈矩,从众是一种非常深刻的民族性格。

货架上还有食物这个情况,我觉得不客观。BBC的报道里,有空的货架。凤凰卫视里对日本人加藤有专访,他也说他周一从日本回北京之前,超市里已经有很多空的货架了。

机场是不是一切正常,我不确认。但是根据我原来在日本认识的中国朋友的说法,本周一之前买到票的还能回来。周一之前没买到票的,现在想要回国,就很困难。

日本人的信心有多大,根据我认识的日本朋友的反馈,可没有转贴里写得那么好。有个朋友的回信非常的失落,甚至有些绝望。

我几年前的时候在日本工作和生活过。借此我认识了很多日本的朋友,这几天一直在想办法和他们联系,衷心的祝愿他们都能挺过这个难关。但是我也的确多次感受到来自日本人的轻视和敌意。不只是对我个人的轻视和敌意,还包括对我所来自的国家的。我记得有好几个晚上,因为第二天要和三 xx 公司的人开会,我都担心地不敢睡觉,一个人爬在床上哭。

顺便也转一个链接 http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/news ... 54192/-100

我想说的是,无论是日本也好,中国也好,美国也好,或者是任何哪个国家,都有自己的优势和问题。客观分析,正取对待就好了。
那薄如蝉翼的未来,经不起谁来拆。

Knowing
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Re: zz 健吾:2011关东大地震的教训

Post by Knowing » 2011-03-18 7:32

地方和地方不一样。这些天的问题主要还是核电厂情况控制不住。我昨天看BBC,离核能厂比较近的但是在隔离带以外的地方,好多人只能逃这么远(没汽油),因为运输紧张缺食物,医院里都没有,每人一天半个饭团或者一块巧克力,又下雪,许多老人很虚弱,医生三天没睡了,疲倦的走来走去,尽力照顾分配资源,看的非常难受。
希望各国援手能控制住核电厂。难道现在居然没国家有无人驾驶的飞机可以去给反应堆浇水呢?

同情一下sinca当年被挤兑 ...
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豪情
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Re: zz 健吾:2011关东大地震的教训

Post by 豪情 » 2011-03-18 9:18

美国的碘片在厂家和大销售商完全脱销了. 现在FDA出来警告外面在卖的多半是假药. :mrgreen: :worthy:
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sinca
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Re: zz 健吾:2011关东大地震的教训

Post by sinca » 2011-03-18 9:49

说到底还是国家利益。

日美关系最好,中俄和日本一直都不太对付。在美国出手之前,估计其他国家都不会动。
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Jun
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Re: zz 健吾:2011关东大地震的教训

Post by Jun » 2011-03-18 9:55

美国的军方现在有提供各种援助。有些事情没办法就是没办法,人的能力与技术有限。
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豪情
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Re: zz 健吾:2011关东大地震的教训

Post by 豪情 » 2011-03-18 10:59

日本自己开始拒绝啊.
这事就是皇帝不急太监急. 开始国外最着急., 首相一般着急, 东电不着急.
谁道闲情抛掷久?每到春来,惆怅还依旧。

Knowing
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Re: zz 健吾:2011关东大地震的教训

Post by Knowing » 2011-03-18 11:13

是很急人啊,尤其是看着他们大老远的弄个直升飞机拿桶盛了水浇下去,一大半洒到外面去,特别焦虑!
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Jun
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Re: zz 健吾:2011关东大地震的教训

Post by Jun » 2011-03-18 11:17

遇到核电站这种敏感的事情,大概也只有美国军方能插手,别人是不会让碰的 ...
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sinca
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Re: zz 健吾:2011关东大地震的教训

Post by sinca » 2011-03-18 12:14

美国开始的时候也被拒绝过。

俄国现在也一直被拒绝着。
那薄如蝉翼的未来,经不起谁来拆。

笑嘻嘻
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Re: zz 健吾:2011关东大地震的教训

Post by 笑嘻嘻 » 2011-03-18 12:47

我缩着脖子说,新闻说昨天晚上辐射到加州。各地专家都说西岸人民不要慌。但是新闻上说有些人不愿take chance,已经搬了。
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tiffany
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Re: zz 健吾:2011关东大地震的教训

Post by tiffany » 2011-03-18 12:53

段子3则
涛哥说:西风!!!奥巴马说:东风! 梅德韦杰夫说:北风! 小马哥说:南风 !菅直人说:红中!中盐说:发财!反应堆说:胡了!

日本七日游:看海啸,观核爆,欣赏地震美景,体验核辐射,感受末日风情!单程船票,费用自理---管去不管回,管死不管埋! 特惠价:2012元

中国新闻说,风是往美国吹得,美国新闻说,风是往中国吹得,韩国新闻也说,自己很安全。这风到底是往哪里吹得?风表示自己压力很大,不知道该往哪吹?
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笑嘻嘻
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Re: zz 健吾:2011关东大地震的教训

Post by 笑嘻嘻 » 2011-03-18 12:58

真是胡扯,美国新闻当然是说往美国吹的,我们西岸天天新闻讲哪天到,各地专家说西岸不要慌。
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tiffany
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Re: zz 健吾:2011关东大地震的教训

Post by tiffany » 2011-03-18 13:00

段子,当然扯了,那个风表示自己压力很大那句,我觉得特逗 :mrgreen:
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豪情
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Re: zz 健吾:2011关东大地震的教训

Post by 豪情 » 2011-03-18 13:58

不用争, 最后大家都轮到, 就是先后问题.
谁道闲情抛掷久?每到春来,惆怅还依旧。

笑嘻嘻
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Re: zz 健吾:2011关东大地震的教训

Post by 笑嘻嘻 » 2011-03-18 15:03

:cry: :cry: :cry: :cry: :cry:
云浆未饮结成冰

IF NOT
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Re: zz 健吾:2011关东大地震的教训

Post by IF NOT » 2011-03-18 21:11

加州隔着太平洋还担心,我们这挨着日本的岂不是死定了。这几天有个热发短信,英文的,叫大家戴脖套护甲状腺,下雨天不要出门什么的,虽然看的时候好笑,多少还是有点不安的。

simonsun
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Re: zz 健吾:2011关东大地震的教训

Post by simonsun » 2011-03-19 0:30

好吧,我以物理系研究生的口气对大家说,没事不用慌!好好过日子,花差花差地要紧! :mrgreen:
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笑嘻嘻
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Re: zz 健吾:2011关东大地震的教训

Post by 笑嘻嘻 » 2011-03-19 1:08

西门给咱们讲讲物理吧?
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豪情
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Re: zz 健吾:2011关东大地震的教训

Post by 豪情 » 2011-03-19 1:46

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谁道闲情抛掷久?每到春来,惆怅还依旧。


simonsun
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Re: zz 健吾:2011关东大地震的教训

Post by simonsun » 2011-03-19 12:45

核物理不是我专业,所以只懂皮毛。要明白具体的危险,好多要从技术细节分析,比如核电站具体的防护结构,到底是怎么样的爆炸过程,什么东西泄露出来了,泄露了多少,等等等等。人们好大一部分恐慌都是因为无从知道这些信息,或者无法得到可信的解释。本来这些大规模危机,讲求的就是一个互相信任,人民互相信任,人民和政府互相信任,人民和科学家互相信任。现在反过来,有什么人什么组织信用破产,一望就知。真是又可叹又可笑。

现在那么多信息你相信什么。你不懂核技术,不可能现场调查,只有相信有公信力的组织,比如Nature的报道,比如日本政府的监测网页

这是一个分析
http://blogs.nature.com/news/thegreatbe ... _of_a.html

估算一下,一年正常辐射1000uSv,目前表上最高的辐射在Mito,是0.180uSv/h,要许多小时才够量。(不过按照平方反比的关系,核电站本身还是挺吓人的。)

最坏的事还是可能发生的,谁也不能打保票。但是直接影响的也只有日本。在中国东海岸的不必担心。如果你算一算日本和中国的距离,平方反比一下,还有什么剩在空气里。如果说海水洋流,又不是游泳池的水量,而且等水蒸发了下到河里,又稀释了几个数量级。

更不要说美国西海岸了。还不如担心地震实际些。
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Knowing
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Re: zz 健吾:2011关东大地震的教训

Post by Knowing » 2011-03-19 15:55

真世界末日也逃不掉。大家及时行乐,花开当折,尽量多跟家人分享有质量的时间吧。万一末日了不吃亏,不末日也不吃亏,实乃万全之策!
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Re: zz 健吾:2011关东大地震的教训

Post by Jun » 2011-03-19 18:32

simonsun wrote:核物理不是我专业,所以只懂皮毛。要明白具体的危险,好多要从技术细节分析,比如核电站具体的防护结构,到底是怎么样的爆炸过程,什么东西泄露出来了,泄露了多少,等等等等。人们好大一部分恐慌都是因为无从知道这些信息,或者无法得到可信的解释。本来这些大规模危机,讲求的就是一个互相信任,人民互相信任,人民和政府互相信任,人民和科学家互相信任。现在反过来,有什么人什么组织信用破产,一望就知。真是又可叹又可笑。
虽然我不懂核物理,但是上面的话我觉得很有道理。

昨天跟一个学物理但非核物理的人提起,他撇撇嘴说即使漏点啥东西出来漂到太平洋东岸早就剩不下什么了。
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Re: zz 健吾:2011关东大地震的教训

Post by IF NOT » 2011-03-19 20:34

谢谢simon。可不就是信用破产,我办公室里好几个人都收到了那个英文短信,大家都觉得似乎有点危言耸听,就有人犹犹豫豫的说要不查查新浪新闻怎么说,登时被众人齐声鄙视道政府会告诉你?

笑嘻嘻
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Re: zz 健吾:2011关东大地震的教训

Post by 笑嘻嘻 » 2011-03-19 20:42

谢谢西门,讲得好清楚。我很技术控地兴致勃勃地问:什么叫一年正常辐射1000uSv?是说一个人一年吸收这么多辐射是在健康范围内的?
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simonsun
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Re: zz 健吾:2011关东大地震的教训

Post by simonsun » 2011-03-20 0:46

我是抄那个日本网站的。就是你走来走去,环境里也有辐射的。就算没有核放射源,一年加起来也有这么个量。要对人产生损害,那还要在这个基础上翻好多倍才行。
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Re: zz 健吾:2011关东大地震的教训

Post by saveas » 2011-03-20 6:46

说起来,与其担心辐射,还不如担心接下来的原材料大短缺呢……日本是个多么重要的生产基地挖,多少元器件在日本本土生产!那天看供应商精心做成的日本地图,上面标明了各日系厂商工厂的位置,直让人心里瓦凉瓦凉的。再说了,工厂没受地震影响,没电啥也玩不起来呐。哀叹说,我们刚从09年10年的电子大短缺中缓过来过了几个月的好日子,现在恶魔又来了又来了!

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Re: zz 健吾:2011关东大地震的教训

Post by Knowing » 2011-03-20 12:00

GM 也停产了一个工厂,全球供应链啊。
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笑嘻嘻
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Re: zz 健吾:2011关东大地震的教训

Post by 笑嘻嘻 » 2011-03-20 14:47

哎,真是的,上星期我们这儿新闻老在说日本作为半导体元器件的供应商,这次会给经济造成不可预知的影响怎样怎样,我都没放心上。结果ipad2就被抢购一空,排队都排不上袅。
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Re: zz 健吾:2011关东大地震的教训

Post by 豪情 » 2011-03-26 22:10

我非常好事地看了一部CHERNOBYL纪录片.
http://topdocumentaryfilms.com/the-battle-of-chernobyl/

WIKI的记录相当的不客气, 就是一个实验搞出的大乌龙.他们故意停电测试系统的应变能力. 开始的计划简直漏洞百出, 根本没有想到意外怎么办. 当场 能测大计量放射的仪器一个被融毁, 一个拿来用就坏了. 其他都是只能测微量放射的, 显示最大. 再拿了一个来, 倒是测准了, 但是处理的人都不相信, 以为是坏了. 所有人都没撤, 还叫了地方的救火车来灭火.

但是看记录片感觉就复杂多了. 大概除了那个年代的苏联, 也基本没有什么国家有这样的能力调动那么多人收拾这么一个摊子. 里面被牺牲的个体, 做决定的人, 都是灾难里的活生生的人. 而且是几十万活生生的人. 完全是一场战争. 很有意思的是, 当时在中国, 我记得是看到新闻的, 但是根本没放在心上. 不知道是那时候无知而无畏还是现在的资讯太发达了.

日本这次应该好多了.

刚说完就看到了最新的工人被隐瞒辐射强度的新闻, 看来历史总是在重复. 人性都是一样的. 说到透明, 共产主义不灵, 资本主义也不灵哪.
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