Pina 3D

入得谷来,祸福自求。
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Knowing
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Pina 3D

Post by Knowing » 2011-03-30 10:52

目前最向往的3D电影。应该是把皮娜包什的代表性作品放到自然环境里跳,然后剪裁成一组相关的故事吧?非常好奇会是什么样子, 看预告片视觉十分精彩!不断听到迈克和艾慕杜华推崇, 只有机会几年前在BAM看过一次皮娜包什舞蹈团的演出,还坐在很后面(BAM太大了)。这次可以看个过瘾了!

Trailer
http://www.pina-film.de/en/trailer.html

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tiffany
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Re: Pina 3D

Post by tiffany » 2011-03-30 11:04

肌肉女表情太搞笑了,跟真的是她在绷肌肉似的 :mrgreen:
真漂亮,这个是现代舞?
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Knowing
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Re: Pina 3D

Post by Knowing » 2011-03-30 11:26

en. 皮娜包什是个有名的编舞,有个舞蹈团,最近去世了。
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CAVA
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Re: Pina 3D

Post by CAVA » 2011-03-30 11:54

看了Black Swan后,很同意白博的评价:颇为变态。不过那些练舞的场景真好看啊。

前几星期BBC4重播皇家芭蕾的幕后节目,有些男性编舞真是坏脾气的drama queen。

sogno
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Re: Pina 3D

Post by sogno » 2011-03-30 13:28

唉期待也没用,只能在欧洲看到。 :let_me_die: :let_me_die:
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Knowing
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Re: Pina 3D

Post by Knowing » 2011-03-30 13:29

当然变态,本来就是讲精神疾病的片子。
黑天鹅的服装和化妆也很好看!摄影也很美。我非常喜欢她那条白色晚装裙子。故事弱了点,一开头就猜到结尾。
肯定会到美国放的。
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tiffany
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Re: Pina 3D

Post by tiffany » 2011-03-30 14:25

CAVA wrote:看了Black Swan后,很同意白博的评价:颇为变态。不过那些练舞的场景真好看啊。
唉,我都没看,就听我老板和印度小娘说真变态了。
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CAVA
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Re: Pina 3D

Post by CAVA » 2011-03-30 15:04

Natalie Portman练到这个程度很不容易了,不过我这个大外行也还看得出动作不及专业舞蹈演员sharp。

tiffany
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Re: Pina 3D

Post by tiffany » 2011-03-30 15:06

哇,她没用替身?
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CAVA
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Re: Pina 3D

Post by CAVA » 2011-03-30 15:10

有些镜头象是没用,据说练了一年呢。黑天鹅的三十几个圈不知道有没有替身。

笑嘻嘻
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Re: Pina 3D

Post by 笑嘻嘻 » 2011-03-30 15:21

我也能看出来她动作不好看,没有专业舞蹈演员那种一个动作有好多个转折,这些转折都有表情。她的动作比较硬邦邦的,可是表达故事已经足够了,很能感觉到人物的变化,紧紧抓住观众。所以还是很了不起。
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Knowing
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Re: Pina 3D

Post by Knowing » 2011-03-30 16:23

她小时候练过芭蕾有基础。你们注意了吗?好多光拍上身动作是自己做的,一到全身立马拉远把脸弄糊了。她脚底下肯定不行。
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笑嘻嘻
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Re: Pina 3D

Post by 笑嘻嘻 » 2011-03-30 17:03

那找个替身也不容易啊,她明显不是芭蕾舞娘的身材,正常人里大美女一粒,芭蕾舞台上就头大四肢短了。
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messer
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Re: Pina 3D

Post by messer » 2011-03-30 17:54

pina我看了!很推荐,我写了看后报告的,赶紧贴过来,不过我自娱自乐的东西写得有点文艺 :oops:

黑天鹅也看了,觉得不好看。我最代入不了有精神病的人了,觉得越看越紧张,紧张得都胃疼了。很可惜好题材!黑天鹅这么又强大又美丽又邪恶的物种,结果被塑造成了得了精神病的小绵羊 :action077: 波特曼演得太用力了,我都看着她累。

下面是花痴看后感:

文德斯的3D纪录片,皮娜鲍什本人的镜头不多,基本上是舞团的人通过舞蹈在回忆她。幸好文德斯没有出来叨叨,我最怕他。

开场就是斯特拉文斯基的春之祭。太美了。一闷棍打晕。

春之祭的音乐再适合现代舞不过。(几年前爱乐那群街头小混混的舞姿尤在眼前,想来也是sir simon对pina的致敬吧)

每当序曲那间歇悠扬的巴松一奏响,我背上都要起层层叠叠的鸡皮疙瘩,自己也想起身跳起来。对春天的献祭是多么激动人心的场面,身体只是凭着本能在舞蹈,汗水,荷尔蒙与泥点子乱飞。定音鼓。定音鼓!男人和女人,坚定的躯干看得人血脉贲张。献祭的女人穿上红裙,要跳到疯狂跳到死。这中间有很多凌乱的意向,比如强迫的交媾,男人的悲恸与女人的骇异。还有泥土。

比看毛片儿爽。我都听到后排的人沉重的呼吸声。

其实我一直觉得奇怪,如此先锋的舞团怎么能呆在wuppertal那么个鸟不拉屎的小地方。聚集着全世界最优秀的舞者。应该都为了pina吧,她带领他们创造出一个独立的世界,在哪里都没有关系。wuppertal的城市里有一条奇怪的吊轨电车。车厢吊在长长的轨道上穿越城市,使这个乏味的工业区小城拥有了某种荒诞,象一个巨大的游乐场,变得适合作为现代舞团的背景。

所以文德斯比较不酷。有一些舞蹈的镜头是在矿业联盟拍的。其实没有必要。又不是为了宣传德国文化产业。但反过来想,皮娜鲍什作为choreographer(我不喜欢简单地用编舞这个词),她也比较喜欢极端的场景,矿业联盟的荒凉与悲伤以及气势恢宏,一定也会得到她的认可。有几幕场景,我认出了库哈斯那条永无止尽红色与黑色相间的电动扶梯,还有炼焦厂那条用来作溜冰场的水池,有人在上面跳芭蕾,纤细脆弱的足尖舞。当然我一定能认出的是妹岛的白盒子,顶层的天台已经有斑斑驳驳的雨迹,白色的薄的混凝土墙,巨大的方形的窗,空寂而冷漠,就象世界毁灭的遗迹,然后有人在跳舞,男人女人愁肠百转的纠缠。

对。皮娜证明了用身体也能思考,在极致的时候可以到达智性的层面。最终的目的无非是莫须有的领悟和明白,是用身体,大脑,还是心,那不过是一个途径的问题。我自己虽然更青睐复杂精密的脑力劳动,但pina的方式一样让人震撼。不过能象她那样驾驭身体的人只怕少之又少,我们已经失去了先民的淳朴与直接。

messer
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Re: Pina 3D

Post by messer » 2011-03-30 17:56

还有我觉得这个不看3d也可以,本身就很好了,看3d反倒觉得有点头晕眼晕的不太舒服。

Jun
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Re: Pina 3D

Post by Jun » 2011-03-30 18:21

In my personal subjective opinion, at least from one point of view, dance is an expression of music. In other words, a dance is one or more persons' interpretation and expression of a particular piece of music, ie, dance = music + one's reaction to and expression of the music. Each person has a (slightly or vastly) different reaction of any given music.

Dance is a more direct and instinctive expression of music than language. On the basest level, music (if it works) stirs up some native, instinctive feelings that do not involve the language center in the brain. I am convinced that the distance between music and dance is shorter than that between music and any attempted interpretation with words.

Can there be dance without music (non-melodic, pure-rhythm music is still music)? I kind of don't think so.
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fishing
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Re: Pina 3D

Post by fishing » 2011-03-30 23:52

对这个很感兴趣,想探讨一下(我自己最近也在跟一个团学现代舞,当然是玩票性质了)

如果是完全均匀始终如一的节奏(12345678),是否也算music呢?因为在这个均匀节奏的基础上,舞者可以是各种完全不同的肢体表现,而且肢体表现也可以是不断重新映射节奏(每个1拍的动作都可以根据瞬间情绪展慢成4拍的,反之亦然,有点儿像重编曲,或者是朗诵),而这个过程中仍然能带给我惊人的美的感受(作为观众),和极为幸福的体验(作为——即使极为蹩脚的——舞者)。

我自己觉得舞蹈最打动我的是对身体的支配以及“用身体表达自己”,尤其对于自古没有用身体自由表达的传统的中国汉族人来说,即使表达得磕磕巴巴,看到和感觉到自己的身体就能传达出的那些情绪和意向也令我极为兴奋!不过也许是我音乐修养还不够的原因吧(笑)
Jun wrote:In my personal subjective opinion, at least from one point of view, dance is an expression of music. In other words, a dance is one or more persons' interpretation and expression of a particular piece of music, ie, dance = music + one's reaction to and expression of the music. Each person has a (slightly or vastly) different reaction of any given music.

Dance is a more direct and instinctive expression of music than language. On the basest level, music (if it works) stirs up some native, instinctive feelings that do not involve the language center in the brain. I am convinced that the distance between music and dance is shorter than that between music and any attempted interpretation with words.

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Knowing
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Re: Pina 3D

Post by Knowing » 2011-03-31 1:00

很多现代舞没音乐,我也看过只配鼓节奏的非洲舞。说舞蹈是对音乐的身体反应有点绝对,不过我同意它经常是不过脑子的情绪反应。
Last edited by Knowing on 2011-03-31 2:24, edited 1 time in total.
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messer
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Re: Pina 3D

Post by messer » 2011-03-31 2:01

舞蹈有时候是对音乐的应和,有时候我觉得就是音乐本身,或者舞蹈就是舞蹈。首先音乐是什么呢?舞蹈的节奏和流线,是不是让身体也可以成为乐器呢?对于跳舞的人来说,让自己的身体来表达,肯定比借助某种乐器或者歌喉更直接也更强烈。

以前大学的时候认识一个很有性格的女孩,有一次听一个仰慕她的男孩讲她有天晚上喝醉了,起身跳了起来,就是乱跳,那个女孩不是跳舞的,甚至还有点胖。在场的人都很吃惊,貌似也更加仰慕她了。我也很想看到那个场景,在极度亢奋的情况下跳将起来,那不就是现代舞和最原始的舞蹈吗?这是我所听说的没有音乐的舞蹈。

我所看见过的没有音乐的舞蹈是土耳其人的转圈圈舞。当然其实是有音乐的,但是我觉得舞蹈本身跟音乐没有什么关系。音乐反倒是配上去的,配给欣赏舞蹈的人听。跳的人在不停转圈圈的同时已经头晕目眩,那种制幻的效果直接把他和神连起来了。

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Re: Pina 3D

Post by Knowing » 2011-03-31 3:09

想抒发一下的跳是谁都都可以的。不过要跳的旁人喜欢看就比较难 :mrgreen: 。。。把身体当乐器的说法很有趣,林怀民就说他的舞者都是养'器',他编舞要看他们能用身体做什么,好象写音乐要看乐队的能力一样。
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Jun
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Re: Pina 3D

Post by Jun » 2011-03-31 6:04

这么说似乎有点绝对,但是,从我的个人感受和角度来说,没有音乐的舞蹈是不可能的。

上面已经说了,没有旋律的节奏也是音乐。但是如果只是十分平板的节奏,123123123没有任何变化,也没有旋律,结果就是很单调不好听的音乐。

有些舞蹈,看似跟音乐的旋律没有直接关系,也就是说旋律本身似乎很简单,但是跟节奏有着根本的联系,把节奏也拿走,跳跳看,我觉得是不行的。

喝醉了乱舞,看的人固然听不见音乐,舞的人自己脑子里如果也没有音乐,那就是打拳了,不是舞蹈。

当然一个人自己在那里手舞足蹈肯定是可以的,虽然我猜想脑子里没有旋律也没有节奏地舞恐怕难度也有点高。但是作为艺术,舞蹈跟其他艺术一样,至少有几个别人跟表现者"共鸣"一下,如果完全没有共鸣和分享,我认为不能叫艺术。

可以想象一下,看一个人肢体动作,但是没有音乐,包括没有节奏,你看多久会厌倦失去兴趣?(如果肢体动作用来讲故事,那是哑剧。)连杂技表演,都经常需要用音乐来引导表演者的动作,同时引导观众的注意力。

这件事以前我来来回回想了几次,总之不能想象一种scenario是没有音乐的舞蹈。很奇怪的现象是音乐(包括节奏)是一个非常容易勾起人的共鸣的东西,其他载体都不能这么直接而广泛的勾起共同的情绪,节奏尤其是universal。

*****

但是以上仅限于我的主观感受。Oliver Sacks 的一个科普节目曾经提到过有一些人天生听不出节奏或旋律,也无法"复述"听到的节奏或旋律。所以,对于音乐的感受很可能有天然差异。这种差异很难主观领会,好象色盲者与非色盲者无法交换对颜色的主观感受。所以音乐未必是universal的也有可能。
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Re: Pina 3D

Post by Knowing » 2011-04-01 2:28

哗,黑天鹅看不出用了那么多图象处理特技!

http://www.youtube.com/watch?v=4n71sjmd-bM

舞蹈替身说大部分都是拍两遍,把natalie portman 的脸合成上贴到她身上。
http://blogs.wsj.com/speakeasy/2011/03/ ... re-credit/
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Re: Pina 3D

Post by Knowing » 2011-05-05 2:07

我昨天看了这个片子,拍的很美,把人放到自然环境和城市背景里跳舞比舞台上又多一重味道。wuppertal也是一个特别surreal 的地方,工业厂房流水线,挖矿剩下的大坑造成人工悬崖,还有那条奇怪的,悬空倒吊着的有轨电车。有些3d 镜头用的很好,把穆勒咖啡馆当模型玩具房间的特技也用的超级棒。
缺点是很明显的,大部分舞被隔断的支离破碎,好像听古典音乐连一个乐章都不奏全,来几个音符,这一丁点玄律本身很美,可是我要听下去啊,要知道后面发生了什么啊,它就切走了。尤其是pina bausch编舞喜欢用一系列重复动作加快build up 到高潮,电影里就build up build up 然后突然切走了,非常郁闷。真想那个太监笑话,下面呢?下面没有了。
当然还是非常值得看的!
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Re: Pina 3D

Post by Jun » 2011-05-05 7:09

这两天我在看Carlos Saura的舞蹈电影DVD,很眩。也许应该由他来拍皮娜包殊就好了。
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messer
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Re: Pina 3D

Post by messer » 2011-05-05 7:56

伦敦7月的时候有一场pina的舞,好像是哪两个舞团一起上哦。一个朋友告诉我,当时她也没说得很清楚,我也听得马马虎虎。。。

messer
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Re: Pina 3D

Post by messer » 2011-05-05 7:57

我就是很不喜欢文德斯!但他和pina据说是朋友。

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Re: Pina 3D

Post by Knowing » 2011-05-05 8:16

惊骇的说wim wenders 那么有名,那么多电影我都听说过,居然一本都没看过。根据迈克说杂志访谈说文德斯说翩娜二十年前就要他拍他一直找不到合适的拍法就没拍。
如果有完全舞蹈版本DVD我就想看一下。
20110428 克社会 无糖不欢

两部新的翩娜包殊纪录片,我比较喜欢《青春交际舞》,虽然银幕上很少出现她老人家的影踪,间接印证了晚年的她修炼成懒蛇精的猜测,但最后谢幕的一场,真看得热泪盈眶。一群没有舞蹈底的少男少女,几经辛苦排出了似模似样的大师旧作,首演之夜编舞者上台献花,劳苦功高的舞者一字排开,一人一朵一路派过去,派到最左边的小朋友,发现竟然多出一朵,她马上像怕得罪客仔的街市婆一样把他拉番转头,夹硬将剩下的花塞进他手中。这麼缺乏专业和优雅的举止,令我对她肃然起敬:有别於一般做骚取悦粉丝的老江湖,借谢幕之名登台载歌载舞又揽又锡全為了哀求大家继续捧场,她显然衷心感激协助作品发扬光大的舞蹈员,绝不厚起脸皮邀功。毕竟是真材实料的艺术家,纵使后期作品大不如前,也没有沦為製造爽口威化饼的娱乐企业家,曾经拜在她门下学师数月,偷取的皮毛够用十年八年又如何,那颗心没有就是没有。

至於云温德斯光鲜悦目的 3D《翩娜》,一般观眾肯定眼界大开,精选的舞蹈片段宛如一张 the best of镭射唱片,幕幕惊艷绝无冷场。打从《皇家芭蕾之夜》雷里耶夫伙拍玛歌芳婷的《海盗双人舞》开始,舞蹈电影便与「奇观」结下不解之缘,舞艺高强的表演者将台下十年功浓缩在镜头前,掀起门外汉童年观赏马戏的兴奋记忆,就算毕生从未踏进剧院亲近肢体艺术,也懂得為兵行险著的招式喝采。站在推广立场,这当然胜造七级浮屠,可惜有宠坏观眾胃口之弊,眼睛吃惯了冰淇淋,养成无糖不欢的恶习。

20110429 克社会 舞者的状态

五月号《视与声》以云温德斯作封面,标题「云温德斯第三次重来」——套用指基督復活的 second coming,这「三」显然说的是 3D,虽然一看就知葫芦卖什麼药,但咸鱼再度翻生的隐喻既欠精準也事与愿违。温先生的事业这十几年来陷於无可救药的低潮,早已国际共识,除了九八年的古巴长者乐队纪录片《好景社交俱乐部》迴光突然返照,剧情片拍一部死一部。单看那些什麼《百万元酒店》和《里斯本物语》,暮气沉沉之餘连故事也讲得语焉不详,很难想像七八十年代他曾经弹无虚发,作品又密又好,《公路双王》、《美国朋友》、《东西的状态》、《德州巴黎》和《柏林苍穹下》,几乎每次出击都令影迷晕浪。现在这部《翩娜》,的确是他近年最标青的影片,可是成就完全是技术层面上的,就像书法家写得一手好字,你只能欣赏他的龙飞凤舞,断断没有读了一本小说或者一篇散文的感动和喜悦。

尤甚者,这技术的存在意义非常值得商榷。在杂誌的访问里,我们得悉翩娜包殊二十年前就自动献身,鍥而不捨要和他合作,然而他一直找不到恰当的途径将她的舞蹈搬上银幕。「突破终於不是来自我的概念,而是最出乎意料的技术。当我看了第一部真人数码立体电影《 U2 3D》,我醒悟那就是答案!」舞蹈这种活在当下的表演形式,怎样以映像捕捉向来考起导演,乍听 3D真是复製肢体动作的最佳媒介,似乎可以解决头痛的空间问题。《翩娜》画面的玲瓏也实在教人眼前一亮,但是,咦,怎麼舞者一个二个似足机械人?

20110430 克社会 变形金刚

如果没有记错,那时有人问萧菲纪莲為什麼不多多拍摄代表作传世,好趁青春留倩影,她答道,菲林根本不能恰如其份捕捉舞姿,落到镜头里不但动作失去现场的美感,手手脚脚的比例也有点不对,明明均匀看起来三长两短。胶片说到底是软的,运用得当具备绕指柔功效,都没有本事负起忠实传递重任,硬邦邦冷冰冰的数码就更加不必说了,高清清到纤毫毕露又如何,劏鱼错用牛刀,怎会修成正果? 3D《翩娜》的驻团舞者,坐著不动默默追忆恩师有血有肉,郁身郁势便没有一个不是变形金刚,观眾当然惊嘆他们的超级体能,但人气丝毫不存在。虽然是货真价实的功夫,看在被高科技宠坏了的眼睛里不外如是,什麼稀奇的视觉效果在《阿凡达》没见过,《爱丽丝梦游仙境》那个女主角还能屈能伸出入兔子洞哩─摆在「奇观」层面,人肉堆砌无论如何不及人工巧製精彩,人家按一按掣就有三头六臂,何必身水身汗出尽吃奶的力扭动四肢?
所以与其说 3D為舞蹈服务,不如说它反舞蹈,搞了那麼多花臣,翩娜包殊精神荡然无存。你记不记得艾慕杜华《对她有话儿》开头的《慕勒咖啡馆》?那才真令人动容,短短几分鐘,有碗话碗的纪录,效果荡气迴肠。凭心而论,《翩娜》摘自《月满》的独舞和双人舞还算可观,《春之祭》的群舞就惨不忍睹,剪得支离破碎不特已,最尷尬的是景深问题没有妥善处理,前景和背景的舞者被立体摄影拉得涇渭分明,却又一般高矮,文艺復兴以来西方画坛奉為圣旨的透视观,惨遭云温德斯丢到爪哇国去了。

(迈克)
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Re: Pina 3D

Post by messer » 2011-05-07 9:44

对呀。如果是阿尔莫多瓦来导pina肯定很好看。

话说我觉得香港的这些人名翻译得都怪怪的很拗口。。。爱慕杜华翩娜包殊神马滴。。。

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