[zz] 远离苹果

入得谷来,祸福自求。
Jun
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[zz] 远离苹果

Post by Jun » 2011-10-07 18:08

偶然看见这一篇文章,觉得挺有意思,转过来看看。

http://yolism.wordpress.com/2010/06/27/ ... %e3%80%82/

且不说这个人的预测和观点是否准确,至少在原则上我有点喜欢。我也很讨厌苹果什么都控制垄断的做法,更偏爱 Google 走开放的路。当然如他所说,都是逐利的企业罢了,何须倾注私人感情。
apple,請離我遠些
Posted on 2010 年 06 月 27 日 by yolism

看到香港水貨的iphone,竟然賣到港幣一萬七八,愈覺厭惡。

身邊的人都知道我厭惡蘋果至極,從電腦到手機,到他們可憎的itune、safari,軟體硬體一概拒絕使用。

但,少人知道為什麼?

其實就一 個原因,我被sony傷透了心。

蘋果和sony有啥不同?樣樣的,精美的外型,摸透人心的使用者體驗,魄力的未知領域先行者,全新的商業模式開創者(且不說sony最早涉足影視、唱片製作,退回幾十年前,早在晶體收音機問市之前,sony的第一桶金,就是3D戲院設備代理而來的。)平心而論,sony的履歷表,不見得比蘋果差,某種程度來說,它的起點更低,(sony是作木頭電鍋起家的),它的敵人(微軟相對於松下)一樣利害。

sony贏過,sony中興過,但,sony也慘敗過。

都是樣樣的。

恨只恨,sony的每次失敗,不但都傷透了我的心,也帶走了我的好大部份珍貴的記憶,好大一部份無可彌補的財富。

betamax錄影帶,隨身聽、錄音帶和md,megabass的手提音響,該死的8mm攝影機……。

當然,這其中有很多是時代進步,科技的更新換代,不能全怪sony, 三槍一體特麗霓虹,昂貴的代名辭呀,專利到期,你被仿製品打敗了,被液晶取代了,像這樣的事我不怪你,但,betamax不是死在錄影帶時代結束,而是提早陣亡,8mm攝影機要死不活,幾乎完蛋了,可是dv還活著呀。隨身聽死了,我能接受,但,為什麼md活不下去?當年sony信誓旦旦,要和mp3抗爭到底的宣言,全叫狗吃了? (所以,我從未買過一支sony所謂的walkman手機!)

我不能原諒,自己也曾經是sony的fan,巴不得sony也出洗衣機,冰箱和冷氣,甚至出輛摩托車,搞輛汽車,給我的生存狀態加花添彩。但,時間告訴我,它不過就是一家逐利的公司,它成功過,但,它也敗過。 所有的fan,若不和這樣的偉大公司保持距離,最終,你都會失去比電子產品還要重要許多的東西。

像我那些,千百卷,一卷幾百元新台幣的錄音帶。

像我那些,再也讀寫不出來的,珍貴人生8mm影像。

sony敗了一次又一次,很多失敗,都是敗在「封閉」二字。封閉的系統,封閉的產權保護,ps一代,用開放手段招朋引伴,幹掉sega,打得任天堂兵敗如山倒,這ps2,ps3就開始封閉了!封閉是加速掘金的良方妙法呀,但,也是加速敗亡的不二道路。

說到這裏,就要說蘋果了,蘋果的封閉,比sony更惡質!

mp3也許是開放的,蘋果利用了它,卻發明一個itune來造成封閉,ipod、iphone、ipad,包括它的電腦,蘋果無處不顯示它封閉的心態。就像現在的小鬼們,以蘋果為祟拜的對象,比如說ipad,以為有多利害?真傻了,真正橫空出世的,是多年前的牛頓呀。可牛頓最終沒有成功,成功的,是開放的palm。

我一直認定,蘋果的成功,是在它「講價」的能力。就像蘋果電腦表面上看來昂貴,可其實性價比超高,這才是蘋果真正利害的地方,賈布斯總能談出對自己有利的商業佈局來,他能搞掟迷你硬碟,讓第一代的ipod配上好幾個g的容量,表面上ipod貴,其實便宜到死,(至少第一代是如此的),他能搞掟AT&T,讓昂貴的ihpone,一綁約,就便宜到死。他能搞掟迪士尼,讓皮克索迅速壯大……。

我從來沒說過,蘋果作的,不是成功的產品,也沒說蘋果不利害。

可別忘了,蘋果電腦,應該是pc的領導者,當年就是封閉,才被ibm的pc打敗。九零年代中晚,蘋果靠單單兩個產品存活至今,哪有什麼偉大之處?一個ipod,一個iphone,賺錢又如何,能比當年的sony利害?sony可是佔領了專業的影像市場,佔領了民生市場,佔領了從電視台到你家的客廳,這一大連串的世界,甚至,它用床頭音響佔領了你家的臥房,用隨身聽,佔領了年輕人的背包,從老而少,sony全盛時,可佔領了你的整個家庭呀!

蘋果能比sony偉大,扯淡。蘋果這種封閉的玩意,我認準了,它一定敗亡!
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putaopi
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Re: [zz] 远离苹果

Post by putaopi » 2011-10-07 18:22

有意思,搬家整理東西,還找出個Walkman,一個disc man.每一代人都對自己年輕時代的潮品情有獨鐘吧,青春記憶的載體。

說起蘋果電腦,見過很多人在Mac air上裝windows,外表是潮人,內心依然勤勞樸實。據說Mac是運行視窗的最佳硬體呢。

Knowing
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Re: [zz] 远离苹果

Post by Knowing » 2011-10-07 18:45

任何设备格式被淘汰,转换成新格式就可以了。难道他现在还用LP唱片,磁带,VHS录像带,七寸软盘,三寸软盘?时代的大浪里。。。开发和封闭的系统同样会被淘汰滴。
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Elysees
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Re: [zz] 远离苹果

Post by Elysees » 2011-10-07 20:25

哎,这人不说,我还真没想到这俩的相似性。
SONY的自成一格我是非常不喜欢阿,那个什么memory stick我痛恨得要死。我以前也喜欢过sony美丽的外观,第一个mp3 player就是索尼的,差不多一把车钥匙大小,还有walkman什么的,买了好几个。后来被整烦了,忽然就不再买了。
Jobs的神话性跟他用ipod让apple起死回生很有关系吧,Macintosh作为个人电脑来说,不能算很成功,市场占有量并不高,当年不是一度快死了,后来Jobs回来出了iPod,把整个公司救了,跟他的marketing skill也很有关系——当然东西本身是做得又好又漂亮的。前几天看CNN特别节目的时候,一个NY Times的技术版记者还是什么的,重复说的一句话就是说Jobs是个marketing天才,他能让你觉得一件t-shirt很酷,之类之类。不过我个人来说,其实不是很喜欢ipod,主要不喜欢那个通过iTune的方式,不能直接转文件过去,但必须承认由于ipod市场占有很大,我也不得不买一个,这样才能适应从汽车音响都为ipod做的adaptor。做mp3 player的人多了,比apple早的也多得是,但确实是ipod占住了几乎整个市场,大家都卖糖水,他能卖最多那也是本事。
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我自横刀向天笑,笑完我就去睡觉。

Jun
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Re: [zz] 远离苹果

Post by Jun » 2011-10-07 21:49

The Simpsons 有一集就开了ipod的玩笑,讲Lisa很眼红但是买不起,后来别人送了她一个,一激动下了一千多首曲子,结果来了一千多块的账单,她到海底找 Steve Jobs 请他减免 ... 结尾是 Lisa 站在街角替苹果分发广告 :monkey001:
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IF NOT
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Re: [zz] 远离苹果

Post by IF NOT » 2011-10-08 14:28

mac pc到现在市场份额好像也不过5%-7%。不过微软垄断这么多年,我也巴不得有人叫板一下,多少人在微软里斗政治不干活还养的肥肥壮壮,就靠着windows赚我们的钱啊。云计算喊了这么久,不知道到底能不能行,要是有朝一日所有办公软件都不用装了,直接从云里随用随下,微软就大势去矣。
这人也够geek,哪个公司不是为了赚钱,还成罪过了?

Jun
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Re: [zz] 远离苹果

Post by Jun » 2011-10-08 17:04

IF NOT wrote:这人也够geek,哪个公司不是为了赚钱,还成罪过了?
他不是对公司赚钱有意见,而是(如果我这个外行没理解错的话)对苹果把code都抓在手里不放不满。新产品只有他们自己开发,钱全部自己赚,不跟别的平台合作,产品以后有被淘汰的危险。一淘汰,之前买的那些 iPod, iPad, iPhone 不就白买了。当然苹果的市场部会说他们这是坚持原则,宁贵勿滥,而且至今还有够多消费者信仰这个,多花钱买个“潮”,愿意全媒体配套苹果产品。但是别的消费者未必肯多花钱买个形象,等市场规模缩到一定程度就不能支持这个品牌的研发了。

Google 的 Android 就是公开的 ,占有市场比 iPhone 大,它未必能挤掉 iPhone,但是 iPhone 肯定挤不掉它。小K说得没错,市场形势千变万化,开放未必就能存活,但是封闭的运行原则恐怕更玄。不过,现在 Jobs 死了,苹果的营运原则未必还会保持一切都抓得死死的传统。以后会怎样发展难说。
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qinger
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Re: [zz] 远离苹果

Post by qinger » 2011-10-08 21:30

我不饭苹果,不过微软更讨厌。专门做操作系统,可是windows XP后面出的Vista, 7, 都够烂。因为操作系统太烂,Intel辛辛苦苦做的越来越快的芯片用户都感觉不出来进步。
还有,最可气的是office 2007里面好多office 2003里原来挺好用的feature没有了。新的版本不是应该保持以前的好feature并且发扬光大吗?
现在偶是胡军的扇子。

笑嘻嘻
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Re: [zz] 远离苹果

Post by 笑嘻嘻 » 2011-10-09 1:20

要我说这文章的观点太偏激了,又完全没有逻辑。他/她为着索尼伤透了心,所以就痛恨苹果,这是什么样的逻辑?简直毫无逻辑。

先说理念上,开源和封闭系统都是各有利弊的双刃剑,哪一个都不是一招制敌的银子弹。应该能说的是因为有这两种开发方式的互相竞争,我们消费者才更能从两者的竞争中获利。一个公司选择哪种方式固然有自己的企业文化在里面,更多的是如何在自己现有的资源+市场占有等等考虑的基础上选择适合自己的可能成功的道路。成功公司的道路固然各有特色,失败公司的死亡原因也是五花八门的。最多的是在合适的时间合适的地点做了合适的事。

如果当年不是IBM置于死地而后生,开始公开制定个人计算机的各个小硬件的公开标准,挽救自己下滑的市场地位,同时亚洲主要是台湾因为华侨回流形成了能够制造简单低价个别硬件的市场,最终造成了软件和硬件器件的全面分家,微软才能专做软件,男生们才会长跑fry's/中关村自己攒机器。这样才客观造成了个人计算机价格开始下跌。苹果就此一蹶不振,但在此前计算机也没有什么个人计算机,公司不都是软硬一体嘛。价格贵得惊人,第三世界国家的学生哪有资格用得上台Unix,这可是一种开源软件哦,最早AT&T搞出来的。美国大学里从前都有各大公司捐献的可用,毕业生进公司就能上手用机器,这是在微软(正版+盗版)让全世界的学生们都学会使用计算机之前,其他国家的学生们没有的专利。为此我真感谢IBM和微软改变了世界,改变了我们的生活。

但是,20年前的成功经验放到今天就能一锤定音地预言一个公司一个开发方式的功过?太自以为是了吧?在过去的三年中谁自己攒过计算机?谁自己一张碟一张碟地装过操作系统,除了非要装linux的nerd,和不幸买了装了windows vista 的笔记本的悲催的只好自己给再刷成xp的?再说谷歌怎么就开放系统了?10来年前的 windows ce 和 palm OS ,怎么就没人吵着用呢?embedded linux 可是全部开源代码哎,不单是软硬分家那么简单了。(先提前声明我还是谷歌粉)谷歌最根本最主打的搜索所使用的数据中心什么时候把硬件外包了?而且我还真认为谷歌根据自己流量及软件算法需求所自己设计的数据中心的那些设计是非常非常聪明的,否则今天他们有什么资本说云计算。(谷歌还说他们拥有网络呢,怎么现在又变成开放系统的代表了?)谷歌在手机上没有选择软硬一体不过是苹果已经把软硬一体的性价比做到了最优,并且已经占领了绝大部分的市场,谷歌别无选择必须得另走一条新路。我还真不是果粉才买苹果的东西,在我们买ipad之前,市面上所有的平板电脑的性能都测试了一下,ipad的视频播放的流畅性无人能及(至今如此)。这就是针对特殊硬件加速特别设计软件的结果。 android 不针对任何硬件平台的设计导致他在细节性能上的损失。大家都说富士康血汗工厂,苹果这边联络物流的都跟着富士康的工作时间走,有人都已经这么辛苦工作提高消费品的性能和性价比,再为了原则而不用。。。。那我还真。。。挺佩服地。话说我还真挺理解硅谷里有些nerd一定要用 android 的,作为一名nerd,没事儿看看人app的内部文件那感觉是挺爽的。但 android 的软硬分家又不是用户自己没事儿能去fry's 选个硬件插件,有用那么激动吗?

我认为很多人所谓的封闭与开发的系统的借口,不过是不想被划做是果粉。这就得说到乔布斯,和乔布斯的设计理念。这里我还得拿谷歌说事儿。我喜欢谷歌,虽然我觉得他现如今超级垄断,但我还是喜欢诸多的谷歌产品。当年我还在谷歌明确在网站上标出powered by yahoo! 的时候就弃雅虎选谷歌了。但我扪心自问我当年选谷歌的原因跟我今天选择苹果的原因一模一样。都是因为乔布斯口中的设计。
Design is not just what it looks like and feels like. Design is how it works.
乔布斯这句设计是功能性的,对我来讲简直是振聋发聩的。虽然我自己一直没意识到,但当年我之选谷歌最早不就是因为1)谷歌搜索学术文献这一条专项比较准确 2)谷歌的界面简单清晰,我不要看新闻我不要看天气预报我不要看股市,我也不想就为了搜索就走进中国的大卖场一样的搜索界面里。这就是设计的功能性啊。再更深层次地想,今天谷歌对单纯界面的选择,当年windows图形界面的出现,不都是有乔布斯的 macintosh 的设计理念在背后。(当然我有女朋友说苹果是学香奈儿,连包装盒子都学。好吧好吧,香奈儿说的少即多,香奈儿说的simple elegant。苹果没准真的学了香奈儿。)今天 android 自己也得承认iphone, ipad定了移动设备的高标准吧?android 今天尚未有超过乔布斯的手机和平板电脑的地方。别忘了所有那些令人激动人心的app,在任何地方听到一只歌用手机去听到底歌名是什么,在商店扫描一个商品在网上寻找同类产品,这些真方便的app都是从iphone上第一个出现的。所以我认为单说乔布斯是市场成功是不够的,美国新闻里的visionary是最贴切的。那句设计是功能性的真是透过现象看本质。同时他又有最好的执行力。很多iphone能做到的在电信业都吵十多年了,只不过吵了十多年之后还在纸面上吵呢。而乔布斯不仅实现了这些功能,并且在设计上非常人性。因为设计的人性化,所以能够直指人心打动诸多用户的个人感情。果粉之形成除了成功的市场策略之外,更成功的是设计理念的人性。用户体验这个行业因此而流行了起来。

我之喜欢苹果理由完全是非常nerd的,当年五颜六色的透明 mac 就不能打动我。iphone 与 ipad 像是现阶段能够实现的工程师的终极梦想,同样让我一样喜爱的还有亚马逊的云存储,宝马的跑车对路面的服帖和对驾驶的细微动作的服从(听人说就是因为宝马的方方面面都是整机设计)。在一个大家都急急忙忙把旧软件直接扣到新硬件上,测个大概齐就赶紧上市先混个脸熟的平庸时代,如果没有乔布斯的苹果,微软的图形视窗操作系统大约会跟unix/linux这些开源的长得比较像。如果没有乔布斯的苹果,很可能今天我们也没有android,最好的选择不过是embedded linux,这个。。。。。。我倒也熟。。。要不你们谁也试着在手机/pda上装一把?也没有那么难。。。只是嵌入式linux也出来十来年了,倒也没太多人给设计了什么app。我04年去意大利的时候用的pda是西门子的硬件,windows ce操作系统,我们给装了gps 软件,还有我的法语字典。也不是不能用啦,不是nerd的大概比较困难。不对第三方应用进行控制,病毒怎么办?移动设备的病毒问题对用户生活的影响远远大于台式机的影响,因为手持移动设备在现代社会里基本就代表了用户的身份/信用卡。再自动装个卖咖啡/金盾?不把信用卡和手机绑定,用户就不能随时随地买东西,要买必须先上台式机,那哪会有那么多那么大的app市场。(谁说苹果只自己一家赚钱了,明明他为大家打开了巨大的移动购物市场。)目前基本只有nerd才会去挑战android 是功能性决定的。 如果没有乔布斯的苹果,这会是一个多么平庸的世界。

当然苹果不会永远成功,没有铁打的江山,百年老店也都会落后于潮流,那又怎么样呢?不能说因为现在有itune, ipod,二十年前就不该有美丽的随身听啊。总有一天iphone/ipad/苹果都会变成落伍的东西,但这并不妨碍今天他是最精美的工程师们设计的结晶。
Last edited by 笑嘻嘻 on 2011-10-09 1:37, edited 4 times in total.
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笑嘻嘻
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Re: [zz] 远离苹果

Post by 笑嘻嘻 » 2011-10-09 1:38

我是不是已经比原帖写的都长了?我真亏。
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Knowing
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Re: [zz] 远离苹果

Post by Knowing » 2011-10-09 2:06

不亏,我喜欢。 :mrgreen:
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笑嘻嘻
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Re: [zz] 远离苹果

Post by 笑嘻嘻 » 2011-10-09 2:13

能博k美人一笑也值啦。 :mrgreen:
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Jun
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Re: [zz] 远离苹果

Post by Jun » 2011-10-09 6:29

笑嘻嘻别激动嘛。喜欢这个不喜欢那个,是个人的口味,甲之熊掌乙之砒霜。只要有市场肯承受它,就继续活下去,哪有对错之说?

Google 到现在也没自己搞出个硬件来,不是力不从心就是决策如此,不是因为害怕苹果吧。当然 Google 又不是道德典范(虽然他们自己以为是),有的是人因为别的事情讨厌 Google。商业是商业,个人口味是个人口味。
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putaopi
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Re: [zz] 远离苹果

Post by putaopi » 2011-10-09 7:38

笑嘻嘻說得沒錯,IBM和MS在二十年前改變了世界,讓我們這種非Geek普通用戶也能熟練操作電腦。而iphone和ipad走得更遠,讓比我們還面的老人和小小孩都能體會上網和遊戲的樂趣。將來還會有別的公司帶來革命性的改變,希望不需要十年那麼長。

我不喜歡Google,是因為他們總派小攝像車到處照,完全是geek的想法,只考慮自己技術上能做到甚麼程度,不考慮被照的人的感受。所以search我用Bing,也還好了,總得支持一下the alternative option,不然就再也沒有option了。

順便插播廣告,我在Ipad上裝了opera mini,比safari快很多,特別是上惡人谷,差別巨大。雖然這個也是google家的,好用的東西還是要用的。 :mrgreen:

Elysees
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Re: [zz] 远离苹果

Post by Elysees » 2011-10-09 11:10

谢谢笑嘻嘻写那么长,作为技术盲看到笑嘻嘻这一段知识立马被刷新了。顺便问一下,云这个概念到底是amazon提出来的还是苹果的?
putaopi wrote: 我不喜歡Google,是因為他們總派小攝像車到處照,完全是geek的想法,只考慮自己技術上能做到甚麼程度,不考慮被照的人的感受。所以search我用Bing,也還好了,總得支持一下the alternative option,不然就再也沒有option了。
葡萄皮怎么忽然用繁体了?google map讨厌的地方很多,这个小摄像车到处照相只是很小的一个了。我特别讨厌google map自创了一套web mercator的投影,很多用它们api的用户统统都顺从了这个——甚至不用的也走这一套,以至于基本成了internet mapping的常规用投影,毛病忒多,但还到处都是。
我自横刀向天笑,笑完我就去睡觉。

tiffany
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Re: [zz] 远离苹果

Post by tiffany » 2011-10-09 21:05

阿大,照美国孩子话讲geek out的时候最可爱。 :mrgreen:
乡音无改鬓毛衰

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Re: [zz] 远离苹果

Post by tulip » 2011-10-09 23:16

笑嘻嘻 wrote:我是不是已经比原帖写的都长了?我真亏。
非常同意笑嘻嘻。另外推荐这篇有关jobs的文章,是在他去世后我看到的最中肯的评价。其中提到所谓封闭的apple系统事实上提供给了各路开发者共同致富的机会。而且因为app store极大地简化了发行渠道,软件的价格大大下降,也让消费者受惠。

http://finance.yahoo.com/blogs/daniel-g ... 40746.html

事实上,所谓开放封闭,都各有其成功和失败的例子。另外,封闭并不等同于不兼容。就好像iphone同样要用3GPP标准,而android也同样要为了专利给微软交保护费。而且我一向对业内的封闭开放标准表示困惑, windows是以开放取胜的,但也从未公开过源代码,而android最近的源代码也未公开,似乎又成为其走向封闭的证据。所以简单地以封闭或开放贴标签,实在有失偏颇。
即使如深海似的一无消息,其实也是静静地记得

笑嘻嘻
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Re: [zz] 远离苹果

Post by 笑嘻嘻 » 2011-10-10 1:25

说云之前,先讲点背景。我尽量希望能不讲得那么geek,现在看来不太成功。一句话地说:亚马逊2006年推出的Amazon Web Service的公共云服务炒热了云这个话题,更早则应该是VMWare(这个只知道卖傻力气干活不知道卖概念的公司)发端于10年前的硬件虚拟化技术。我没听说苹果有什么云。也可能是我不知道啦。后面是展开,不看也没什么。我发现云计算这个话题我好像很不提劲儿,因为大量的硬件内容,文艺一点叫做基础设施(infrastructure)。基础设施建设是很很老黄牛的。

========== 我是geek 展开的分界线====================

那个我其实很喜欢谷歌的,谷歌的垄断目前也不怎么让我烦。谷歌的产品怎么说都是精致的,小google app打开,对着话筒说出餐馆名字,然后城市名,它就迅速地打开google maps给找到了,然后点边上的电话号码,自动接通手机开始通话,真是太可爱了。我喜欢google的混不吝的geek胆量,干啥都不介意跟别人不一样(下面说云的时候会具体讲),这种胆量我很是佩服。所以android 并不差,能迅速占领半壁江山的产品哪能差呢,但是android 并不具有google其他产品设计的那种独辟蹊径的特质。以google的人力物力要自造硬件并非不可能。但是手机不是他们的核心产业,看到市场有利可图来分一勺羹,跟着第一名做类似的产品,这样的市场决策当然不能说有任何不好的,哪家大公司都干过。但借助自己一贯自由民主的形象,拉一面似是而非的开放平台的虎皮。这要是别的成熟大公司干可能都挺普通的,但google这么干,我就很不以为然了:Come on, Google, you can do better than that!

原因吗,大家都有过去2、30年开源代码蓬勃发展对抗垄断大企业的这个历史知识在脑子里。只是现在这个概念其实不那么适用了。(tulip 对开发封闭以及兼容性的关系讲得更明白。)任何一种方式,包括开发方式推到头都有弊病。各种软件的大框架的设计,包括诸多开源代码设计、把旧的软件直接移植到新硬件等等的存在让一般公司/人能够迅速搭建一个差不多的东西,降低了研发成本。但是当大家都这么干的时候,市场就越来越不耐烦等待要花费大量时间人力的优化产品的出现,谁都做差不离的东西,大家都次也就无所谓次了。说 android 是开放系统所以好,就是利用了人们的这个心理。但是开放系统的这个优点在IT业发展到现在又适逢云的概念的提出,其实已经不是那么重要了。google自己就有不少云概念出炉,当然不是不懂。首先,硬件发展到现在已经非常消费电子化,利润已经不多,比如大家都用得起笔记本,就不需要自己装台式机了。其次在云计算的理想世界里, 尤其是iphone 和ipad弃用flash之后,html5, javascript扬眉吐气,应用不需要跟系统绑在一起了,应用程序可以只是浏览器中的网页。那么理论上我的pocket frog小青蛙数据是存在服务器上的,然后我不管用iphone 啦,还是ipad啦,还是android打开只要登录进游戏公司的账号,我的小青蛙们并不会丢失,少了谁家的手机都行。事实也的确如此。所以主贴中的伤心在用解释语言写应用程序的云时代是不应该发生的,发生了只能说那家应用程序写的问题。

云计算这个思想很早就有了,大概60年代?但反正思想这个东西叫什么都有的,他的中心思想是计算能力这个东东吧,应该像水电一样成为公共服务。水管子打开水就流出来了,有水表计数谁家用了多少水。我想用就用了,管你水管子/电网是怎么铺的呢,所以云计算又叫做utility computing。但像小白说的科学界类似,理论这个东东吧一毛钱一打子,真正做出来大规模使用那是另一回事儿了。然后当当当,某年某月某天,一个叫做亚马逊的很有思想的卖书小公司出生了,虽然生意做的一般,但绝对是Internet行业的理论家。他们先提出了长尾这回事,养活了一大堆商学院教授。扬名立腕之后,也得挣钱啊,卖书固然高雅,但读书的人毕竟也没有那么多,要不我们也卖点别的吧。那反正我们的网购的名声牌子打出去了,成为一家大超市了,好多大小牌子想进来租柜台开专卖店,那也行吧,就都给开了。这个时候亚马逊已经开始发生了质的变化,亚马逊其实不是在卖任何书或者有形产品,他们卖的是一种卖场服务,相当于他们替大小牌子们做了一个网店,并且提供店面、促销、订购、结算、物流和客服的全套服务。在专卖店越开越多的时候,亚马逊理论家的本色又显现出来了。他们在实战中发现,发现各专卖店所需的IT资源流量的变化是及其有规律的,夜里12点以后很有些机器在白费电,但是资源得按照峰值规格配置。我们人类总是在为有限的资源奋战着,那么能不能有一种新的方法及能够保证各专卖店的峰值需要,又能够最省钱呢?此时亚马逊的思考的正是所有运营大型数据中心的公司所头疼的问题。既然专卖店可以出租,闲置的IT资源(cpu, memory, etc)为什么不能出租呢?(注意他们不是出租整机)这样数据中心不就用足了吗,这个思想把商品化做到了极致,啥都毫不含糊地明码标价。
公元2006年,亚马逊出台了市场上第一个以面向大众的云计算服务,叫做AWS。云计算,要注意计算这个关键字,和传统的服务器出租方式不一样,亚马逊提供的是构成运算能力最基本的计算、硬盘、内存和网络资源,让用户自己在数据中心里攒机器,只不过这个攒的过程是在几秒钟完成,你自己也摸不着罢了。收费模式五花八门,充分体现了卖场零售业的精明,机器可以按小时收租用费,存储和网络收流量费等等。

此时,亚马逊已经基本实现了云计算的中心思想,cpu power,缓存,流量,存储像龙头里的水一样,用户用多少交多少钱,另有其他一些都非常方便的配套技术服务。计算机在亚马逊的AWS里就变成了一种服务 service,而不是一台机器了。

云计算一出炉,原本愁云惨淡的IT市场精神一振,哇,又有人搞出新概念了!泡沫!快钱!很多钱!各大公司蜂拥而上谁也不能显得自己落伍,大家纷纷都提出自己的云概念,但不是云计算。
亚马逊说:我做出了云计算。
vmware 说:WAIT,云什么计算,虚拟化是我们起家的地方。什么云计算,不就是scalability 和虚拟化,我们都有,我们都是现在做得最好的。微软和Linux什么的,只不过是我们的操作系统上的一个应用。看我们的v-motion,从操作系统层面解决稳定性问题,多深奥多精彩。我们就叫虚拟化!
google说:云?新概念?没人比我们更新。硬件是我们系统里最不重要的部分,那数据中心里的云我们更不会被你们牵着鼻子走。我们提出更高层次的服务概念:platform as a service, 你们就连cpu啥的都看不到了,(你想看cpu干嘛?)我们就直接给你们网络编程的接口,你们就在我们自己设计的google数据中心里编程吧,喏,这里还有我们的gmail和google maps的API接口,直接编到你的程序里吧,我们的应用都在我们自己的云里,你们只要调用接口就会工作的,这叫做 software as a service。(就是小E诟病的那个的api。 :mrgreen:
小应用程序公司们欢欣鼓舞:耶~~~!不用买铁盒子了!又可以把所有程序都写一遍从新卖一遍钱了!而且用google这个不用自己操心硬件啦,托管啊,IT啦这种底层的乱七八糟我也不懂的东西了!耶!而且光用最上层的script language, php啦,ruby啦,写出来就在google的云里!耶!
思科这时弱弱地说:云。。。什么?你们都在说什么? :shock: 数据不是还都在我们家管子里跑的嘛。本来不是我们在大会上说个什么,其他人都洗耳恭听的吗?你们在说什么?啊,已经跑到应用层面去了?!我们networking变成管子工了!哼,当年还好有远见跟vmware绑得紧,v-motion, 想垮数据中心做v-motion吗,非得用我们的新路由器不行!我们抓紧我们的二三层搞我们的云。反正你们得用TCP/IP不是。(为此思科,vmware,HP这些只做硬件层面的叫做infrastructure as a service)。
vmware 说:呵呵,将来没了台式机都是云计算了,操作系统可不就是我们的天下了。 :lol:
微软说:我们也有云啊,我们有上下各种品种齐全的云服务。
观众很倒:在哪里啊?没听说啊。
微软轻描淡写地说:已经绑在我们的操作系统里啦,就跟浏览器啦似的,而且免费,Netscape当年也风光一时。。。
企业软件公司如oracle说:重!写!软件?你再说一遍?我们也没啥具体想法,你们这些做企业数据中心的去给我们好好想想怎么也把这云的fancy加在我们现有的功能上面。
vmware 和微软马上表态说:没有,我们都一直都长一样的,你们上头应用不需要重写。
那google的云就很难进企业级数据中心了。


云计算这个话题真的很枯燥。。。
Last edited by 笑嘻嘻 on 2011-10-10 3:32, edited 1 time in total.
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Knowing
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Re: [zz] 远离苹果

Post by Knowing » 2011-10-10 2:33

好看!云计算刚出来的时候,我特别莫名其妙,以为,这不就是 cluster吗?你一写就明白了。
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Jun
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Re: [zz] 远离苹果

Post by Jun » 2011-10-10 6:01

Jobs 被盖棺定论为 courageous 和 heroic,不过是因为他的方针(封闭技术,设计独特,价格比同类产品高,卖“brand name”)在特定时代特点环境下被足够多的消费者接受了,于是赚了没赔,存在必合理。这是一个偶然大于必然的现象,我甚至认为是一个无法 replicate 的现象。如果少几个肯多花钱的信仰者,或者推销手段稍弱一点,这个经营 model 就垮掉了。性能高又如何?性能越高,研发成本越贵,不仅价格比同类产品高而且需要一定规模的市场来承受,市场不够大产品就不能维持目前的价格。现在苹果占据的市场如果缩小一点,少几个隔夜在店外排队的狂热拥趸,只剩下有钱、理智、要求高的顾客,就未必维持得下去,因为市场的接受并不是功能最高就有足够多的顾客肯上船 --- 等到价格比同类高一倍两倍而不是百分之二十,还有那么多顾客肯承受么?但是 Jobs 能够制造出一种形象气氛而成功地拉上了足够多的肯多出钱买一种感觉的拥趸信徒,这才是苹果成功的关键。工程师看不上玩儿虚的,其实苹果挖出足够大的市场并不是光靠它家东西最好。
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tiffany
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Re: [zz] 远离苹果

Post by tiffany » 2011-10-10 6:49

云这个很有意思么。好看。
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sinca
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Re: [zz] 远离苹果

Post by sinca » 2011-10-10 8:40

笑大“云计算”的科普写得真好看。

现在每家都在忽悠云计算,都往上边靠。就是没看出来怎么赚钱,除了做数据中心之外。我个人是挺烦这些搞概念的团队(和人),忽悠地天花乱坠,实际上就是新瓶装旧酒。干干净净,简简单单地把产品做好了,多省事。用户安装和维护也简单。

VM这两年可真火。看着国内的朋友圈子就特别明显,大家都“嗖嗖”地往VM挪。之前的两轮大规模转移分别是思科和UT.


从做产品的角度而言,还是挺敬佩Jobs的。大家做产品都做得一塌糊涂,以盈利为首要任务,软件硬件的bug一大堆。就只是苹果还能够精益求精地做下去,多不容易。
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Knowing
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Re: [zz] 远离苹果

Post by Knowing » 2011-10-10 9:20

其实苹果挖出足够大的市场并不是光靠它家东西最好。
当然!市场不是万能的,绝对灵敏的,随时正确的,永远挑的出最好的。(现在大概只有茶包党才这么想吧)正因为如此,苹果系统的稳定性和可用性才显得珍贵。
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豪情
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Re: [zz] 远离苹果

Post by 豪情 » 2011-10-10 12:27

我赞同苹果的整合和对vendor的设计/质量/成本控制是它的产品最大优点. 封闭带来效率也带来利润. 就象螺旋一样, 又转回了这个方向. 背景是服务器越来越强大成本越来越低越来越可靠(scalability, high availablity, parallel computing, virtualization, cloud computing and etc). 普通消费者大概比较有直接感受的是CLIENT 端, 但是服务器这一端的发展, 也是client越来越轻便的必不可少的基础.时势造英雄, 能抓住又能实现的自然就是英雄. 倾注太多个人感情加上道德判断没有多大意义.
说苹果只为精益求精, 不以赢利为首要任务, 我 :worthy: 苹果的股东和广大股民第一个不干.
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tulip
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Re: [zz] 远离苹果

Post by tulip » 2011-10-10 23:07

我并不认为Jobs的成功完全是靠营销和其个人魅力,无可否认这些都对苹果的成功做出了贡献,但是技术上,苹果在个人电脑和智能手机两次领风气之先是和其这种从上到下垂直集成的模式有直接关系的。从某种意义上讲,MAC和iphone就是这两个领域里的prototype。这两个prototype证实了技术和商业上的可行性,从而触发了之后的系统优化,在优化的过程中,市场选择了PC,也许明天市场会选择android或者其他的移动平台。 但这两个prototypes都出现在苹果,绝对不是偶然的。就智能手机而言,在iphone出现之前,做硬件有Nokia,有MOTO,做软件有微软,单就硬件或软件的技术来说都不比苹果差,甚至比苹果强,他们做智能手机的时间也比苹果长得多,其模式也是PC的开放模式,为什么没有做出iphone这样的手机?我想这不单单是一个时势造英雄的问题。就现在的移动设备来说,其软硬件的依赖程度还很高,远没有到可以象PC那样可以随便攒机的地步。即使是android厂商也要对android进行深度定制,同样的cpu,同样的cellular芯片,HTC和Samsung的android都可能用不同的驱动。就算如此,android性能和iphone也还是有差距。而且目前的移动设备也鲜有价格上能和苹果竞争的,比iphone/ipad便宜的几家,包括kindle都是赔本卖硬件。也许随着技术的发展,这种软硬件一体的优化不再是必须的,生产硬件的门槛下降导致产品价格下降,苹果有可能会重蹈覆辙。
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笑嘻嘻
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Re: [zz] 远离苹果

Post by 笑嘻嘻 » 2011-10-10 23:59

sinca 一看就是行内人啊。有些抱怨听上去好像失于偏颇,但是有过切肤之痛的人才能明白背后的挫败感和期待。IT 这行自IT泡沫之后普遍通行短平快,真的很少见到想着把产品做好的人。云计算这两年吵得这么热闹,但一般公司真的一点不错是“新瓶装旧酒”。时事造得这么大,简直是人必谈云,市场不能说造得不好,但像sinca说的又没有谁真的靠云盈利了。就算是里面推概念的又有多少真的明白自己在干什么呢。在这种市场氛围里jobs的精益求精更显得可贵。

Jobs 几十年中开的几家公司,成功或失败,从来没有一家不是在追求技术/艺术的最佳成果。苹果近年的成功当然有市场做得好的因素在里面,但要说主要靠市场热捧可也不是。imac 就从来没有得到过这样热切需求,虽然市场策略最开始是一样的。上面大家说 mac pc 到现在也不过只有 5%-7% 的市场占有率。这很是很小众的受众群啊。是ipod 开创的音乐市场壮大了苹果的购买队伍。iphone 06年出来的时候价格好像是$500+。当时的市场上竞争对手只有黑莓,价格大概差不多。那Iphone 跟黑莓比性能可好了不是一点半点,简直是超前一个时代。也就是说当年如果是另一个厂家,也可以照着黑莓做一个性能差不多的,价钱便宜个20%,也能抢到当年聪明电话的半壁天下。但是iphone 没这个干,黑莓作为聪明电话价格比普通电话高一两倍,一般就是商用,个人买的很少,当年在飞机场大家都用黑莓使劲儿点按来表现自己日理万机的样子。iphone 照着这个价格出台,但是目标却是普通个人用户,这个是很大胆的举动,同时也是一个更大的市场。但是他真的做到让我最初用的时候觉得“哇,简直是工程师的终极梦想”,就有那么超前所有当时的同类产品。这个我得解释一下,消费类电子跟其他的电子产品有非常不一样的特质,就是对生产得有非常精确的控制。实验室中的成功样品,量产上没有经验的,用错一个产出率不高的器件,或者多用一个器件,成品的成本就会有巨大的影响,量产越大,影响越大。像我们从前给电信做大设备那都是可着劲儿用最新最牛最好玩的东西,元器件生产的出错率高虽然不好,但也没有那么可丁可卯地盯着。我们那还也是产品呢。换句话讲,实用产品跟就只需要做出样品的东西技术上差个一、二十年那是很可能的。但是苹果就能把这么精益求精的东西量产,做成民用产品。这得从设计,实现,到生产,各个环节都得多么OCD才能做出来啊,而成本却真的没有冲破屋顶。(相信苹果从ipod中学到不少这方面的经验)iphone 的价格没比黑莓高多少,但$500+仍然是个高价,对于普通用户来说。最后是跟运营商签约,用户用签2年运营商的计划,价格降到300以下。接近了普通电话。注意,到了这个时候,google才开始出android,性能比iphone/ipad 差一些些,价钱比iphone/ipad便宜一些些。在成型市场中抢当老二,可比开创一个新市场容易得多。我昨天后来想了一下,我也不该苛责google,毕竟,对手是jobs,谁又有那个精力那个精神那个条件做更好的。

Jun 怀疑jobs的成功经验不可被复制。我得说那简直就是一定不可被复制的,因为天才如jobs只有一个,天才是不可被复制的。市场做好当然是一方面,但他从来也没停止过开创新的市场。我是觉得courageous 和 heroic 这样的形容词用在Jobs身上已经够平和了。市面上的确多的是逐利的公司,尤其是那些搞短平快的公司。但是jobs在诊断癌症之后仍然如此工作,绝不仅仅是为了公司盈利。是有些人在自己做的事情中倾注了大量感情的,并且从中得到了巨大的乐趣的。据说jobs是这样工作的,他的核心开发团队非常小直接听从他的指挥。他自己每天要花半天时间专门使用iphone/ipad的各种新app,来做体验。Steve Wozniak 说jobs时说design takes a lot of privacy, jobs 花了大量的心血在设计中,这是人们看不到的。不说是一个首席执行官了,哪个大公司的设计主持者能够投入这么大这么多的个人精力,把自己当作一个终极用户来体验自己的产品呢?所以虽然不饭苹果的人看不惯苹果粉,但这果粉的形成不单是有市场营销的成功在里面,更多的是用“用户体验”引领产品设计,这种设计对用户的个人感情的打动。jobs 生逢其时,既生在了湾区,长在了硅谷,又有天赋又一辈子坚持追求精益求精,天时地利人和,他不成功简直太不可思议了。我觉得天才的出现是偶然的,而天才的成功简直是不可避免的。

我发现所有的天才,在各个行业做到最好的,最终都是要打动受众的感情。像 Ferran Adrià 就说:“在el bulli吃完饭的人,出门后,我不期待他们记得哪道菜,先吃了什么后吃了什么,我期待他们记住我做的菜带给他们的感觉。”所以为什么不能动感情?我们苹果粉保留动感情的权利;并且为了这份(居然是)被一个消费电子产品而触动的感情,而感激jobs。
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笑嘻嘻
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Re: [zz] 远离苹果

Post by 笑嘻嘻 » 2011-10-11 0:09

tulip 分析得仔细。 :applaudit02:

我觉得有可能可以这样解释:技术实力跟团队的执行力是两回事儿,生产能力又是另外一回事儿。团队的执行力很大程度上以来带头的人领导的公司文化。团队越大,企业文化对最终产品的影响,就更大程度地超过做技术的个人能够实现的影响。做到iphone/ipad那么好,就得是各个环节都追求最好。jobs 在pixar 的阶段,pixar也是以追求精益求精,慢工出细活出名。而具备生产手机能力的公司都得是大公司,一般大公司里环节分得那么多,做决策的人跟做技术的人离着十万八千里,搞生产的又是另外一批人马。哪个有像jobs这种亲历亲为参与设计的。所以这个问题不一定完全是个纯技术问题。
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sinca
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Re: [zz] 远离苹果

Post by sinca » 2011-10-11 2:48

豪情 wrote:说苹果只为精益求精, 不以赢利为首要任务, 我 :worthy: 苹果的股东和广大股民第一个不干.
我不是说苹果不追求盈利,这世界上也没有不追求盈利的公司啊。苹果在追求盈利的时候还把产品质量放在一个比较高的位置,自己要求自己。其他大部分的公司,都是只看盈利,其他的标准都很放松。产品还能卖得出去,客户投诉的量不够大,就那么得过且过下去。

说到底,一个公司的文化虽然是虚,但还是非常非常重要。是整个公司员工的一个内部“道德观”塑造。
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Knowing
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Re: [zz] 远离苹果

Post by Knowing » 2011-10-11 3:02

追求赢利大家都要追求,苹果追求的horizon 比较长远就比较难得了。也怪市场压力太大,很多公司的总裁没有这个精益求精的资本就是了。

我没搞过硬件,看你们讨论硬件生产的成本和流程真有意思。
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IF NOT
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Re: [zz] 远离苹果

Post by IF NOT » 2011-10-11 8:03

你们真牛,笑嘻嘻写的那一大段云计算看的我直笑,但是半懂不懂。
哎,我一直以为苹果贵,一直奇怪DELL怎么没有照抄一个按白菜价卖。照你们这么一说,其实以iphone和ipad的功能,已经很难再便宜了(如果不考虑外观只算功能)?

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Re: [zz] 远离苹果

Post by Knowing » 2011-10-11 8:16

抄IPHONE 和 IPAD 的人多了去了,根据我听到的反馈是response time 什么的还是不行,用起来不爽。
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tiffany
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Re: [zz] 远离苹果

Post by tiffany » 2011-10-11 8:32

嗯,那个touchpad要我说,99刀都还不值得。
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Re: [zz] 远离苹果

Post by IF NOT » 2011-10-11 12:55

为什么?

tulip
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Re: [zz] 远离苹果

Post by tulip » 2011-10-11 12:58

IF NOT wrote:你们真牛,笑嘻嘻写的那一大段云计算看的我直笑,但是半懂不懂。
哎,我一直以为苹果贵,一直奇怪DELL怎么没有照抄一个按白菜价卖。照你们这么一说,其实以iphone和ipad的功能,已经很难再便宜了(如果不考虑外观只算功能)?
刚google了一下kindle fire,标价199硬件成本不算人工就有190, 当然Amazon从来也不靠卖硬件挣钱。所以移动设备比苹果便宜的只有各种低级山寨,但这类东西基本不可用。性能可以和苹果比较的移动产品没有比苹果便宜的。就这个价钱还都是建立在对富士康之类代工厂的剥削上。 其实苹果的东西,在我看来最贵的是ipod,国内的山寨功能多又便宜得多,但奈何其垄断地位,再贵都有人买。MAC是比PC贵,但就其外观和稳定性,是不是物有所值,就见仁见智了。iphone/ipad算是苹果有史以来最平价的产品了。
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tiffany
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Re: [zz] 远离苹果

Post by tiffany » 2011-10-11 13:07

IF NOT wrote:为什么?
不好用。app很少。
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笑嘻嘻
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Re: [zz] 远离苹果

Post by 笑嘻嘻 » 2011-10-11 14:50

那你刷成android呢?
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dropby
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Re: [zz] 远离苹果

Post by dropby » 2011-10-11 14:59

小白说的是HP的那个么?可以刷成android啊,应该还是比较好用的。

小笑真是爱技术的人啊,和我这样混饭吃的人完全不同。我算理解小笑为啥不待见我BS程序员了。

遥远地回IF NOT说,SAAS这个绝对是潮流所向啊。我们都觉得写windows application那就是一夕阳产业了,早晚会死翘翘。所以像我这样的都得准备好随时打包回家了。作为一个用户来说,如果网络软件能够提供差不多的功能和速度,那么绝对不会选择买一个软件包回家自己装。尤其是微软不争气,从vista开始,就没一个可靠好用的操作系统出来。IE更是烂得没话说,搞得现在好多网络软件都宣称不支持IE。如果要支持IE的话经常需要插入一段代码说如果是IE8怎样如果是IE9如何,烦死人了。我听说现在外面写ruby的程序员非常地抢手,供不应求。谁能想到一个script language会成为主要的编程语言啊。

所以我也挺看好亚马逊的云计算的。提供SAAS的人谁愿意自己搞个server老得升级换代还得有个团队负责维护啊,当然是放到亚马逊的云里面不用自己操心比较爽啦。

不过我很不爽javascript和jquery之类的东西。不能作unittest的程序,我看着太不顺眼了。

笑嘻嘻
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Re: [zz] 远离苹果

Post by 笑嘻嘻 » 2011-10-11 15:04

你很不爽的这两样不是现在都很很热嗒?
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tiffany
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Re: [zz] 远离苹果

Post by tiffany » 2011-10-11 15:05

哎,有道理,我去钻研一下儿。
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Knowing
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Re: [zz] 远离苹果

Post by Knowing » 2011-10-11 15:11

生物女青年们快抱怨一下听不懂满足一下程序员的虚荣心吧。。。
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tiffany
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Re: [zz] 远离苹果

Post by tiffany » 2011-10-11 15:16

我娇嗔的说:看着真好玩儿,就是不太明白。这个云说的是不是server服务啊?
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笑嘻嘻
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Re: [zz] 远离苹果

Post by 笑嘻嘻 » 2011-10-11 15:17

我很感激大家的反响,写科普跟写正经东西一样特别没劲儿,我本来当时写完了在心里对自己发誓两年之内再不写科普了。现在回头看还挺好玩的。
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Re: [zz] 远离苹果

Post by dropby » 2011-10-11 15:23

笑嘻嘻 wrote:你很不爽的这两样不是现在都很很热嗒?
如果不热我没事看他们不爽干什么?不爽也得用那是加倍的不爽啊。那小笑你有啥办法可以对这种代码进行unittest不?当然现在acceptance test也都可以自动化了,在DEV和QA密切配合的情况下,也可以做到比较完全的test driven development。但是acceptance test毕竟是更高一层的东西。

april
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Re: [zz] 远离苹果

Post by april » 2011-10-11 15:58

dropby wrote:
不过我很不爽javascript和jquery之类的东西。
刚新鲜出笼“飞镖”了!
http://www.zdnet.com/blog/google/introd ... cript/3391
简介:http://www.dartlang.org/articles/idiomatic-dart/
He looked like a small panther, and he moved like a patch of night.

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Re: [zz] 远离苹果

Post by dropby » 2011-10-11 16:36

Thanks april, looks quite exciting.

And of course, it doesn't support IE. :mrgreen: Not yet anyway.

笑嘻嘻
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Re: [zz] 远离苹果

Post by 笑嘻嘻 » 2011-10-11 17:14

回小白,简单地说云这个东西是server+networking+application都变成服务了,不止对终端用户对应用开发也是,就是上面小美说的那个。就是以后复制点的软硬件都不用自己在家吭哧吭哧装了,像用到云里租一套,打开浏览器用了多少交多少钱。同理买书买电影都可以不存家里。

回小美,我可不懂那个,有空还得好好学学。我听说javascript真的做得好是非常powerful的一个东西的。

我又想起个事儿,昨儿tulip说的那个问题也是我们今天一直说的这个,还有个解释。jobs 离开苹果之后85年开了公司叫NeXT Computer,砸了好多钱,据说技术上非常强,但是这个强计算机就没人买。后来97年苹果把 NeXT Computer 连jobs一起买了回来。NeXT 的很多技术就进化成苹果现在用的了,其中 NeXTSTEP 后来就是mac OS X。也说不定人家就是技术特别强,有什么独门暗器别人都不会呢。他这辈子真是所有的点最后都连成了线,都成了大图的一部分。
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Re: [zz] 远离苹果

Post by april » 2011-10-11 18:28

dropby wrote: 不过我很不爽javascript和jquery之类的东西。不能作unittest的程序,我看着太不顺眼了。
忘了后面这句。道听途说来的一些有关javascript testing的东西,不知道你会不会用得到

JavaScript testing
-Closure HTML http://common-lisp.net/project/closure/closure-html/
-JsUnit http://www.jsunit.net/
-JsTD http://code.google.com/p/js-test-driver/

这个JsUnit好像就是专门给javascript做unit test 的?没用过不知道是不是好用。。。
n年前做过javascript的东西,常常气得有想把电脑丢到窗外去的冲动。有一次大半夜的真就把键盘摔倒电脑屏幕上了。后来终于磕磕绊绊能用起来才发现真的是很powerful. 因为它就是一个强盗,啥规矩都不遵守。想干啥都成。呵呵
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Re: [zz] 远离苹果

Post by 豪情 » 2011-10-11 18:39

Knowing wrote:追求赢利大家都要追求,苹果追求的horizon 比较长远就比较难得了。也怪市场压力太大,很多公司的总裁没有这个精益求精的资本就是了。
这个倒是真的. 和2000年比, 投资者没有那个耐心等.

我也觉得SJ是不世出的奇才, 懂技术又有vision又懂创业的虽然少也有, 成功的founder加起来也不少. 但是公司大了继续能够顶住外部投资者压力和庞大的内部机构的阻力,实现VISION的很少. 能扭转乾坤把一个大公司重新推向顶峰的就更少了.

我很幸灾乐祸地看顾客股东纷纷抛弃了Netflix.
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Re: [zz] 远离苹果

Post by vivi » 2011-10-11 18:59

谢谢笑嘻嘻,说的太好了。

说到精益求精,我记得iPhone第一代要上市前6个星期,Jobs执意要把触屏换成玻璃的,因为塑料的容易有划痕,手感不好,影响外观。又要elegant,又要不易碎,经过6个星期人仰马翻还真成了。

Jobs老爱刺儿MS,说他们 '...don't really care...don't even try...'. 我记得大四的GUI课上教授把PC和MAC放一块儿比,越比越觉得Windows没法儿看。他去世我还伤感了一下,就是觉得再没有(起码现在没有)一个制造者这么care终极用户的感受了。

Jobs的老搭档没把他比爱笛生,福特什么的。Steve Wozniak说Jobs是 John Lennon。我也爱Google,但他们好像没有一颗艺术家的心。
又没头脑又不高兴

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Re: [zz] 远离苹果

Post by tiffany » 2011-10-11 23:41

真奇怪,我看我是唯一一个不喜欢苹果界面的。我对win7很不热情,盖因它长得恁象macOS;iphone我也玩儿过,没有玩儿出来平然心动的感觉,倒是那天在手机店里摸了摸银河系,立刻就下单了。

然后很悲催的汇报说,touchpad的android系统还没好。
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