金雯訪梁文道:格局小也不失台灣的美妙

入得谷来,祸福自求。
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Knowing
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金雯訪梁文道:格局小也不失台灣的美妙

Post by Knowing » 2012-08-01 6:56

在我15歲之前,一直生活在台北市郊,學校附近也是農田,那時候,對台灣農村的印象也很好,民情很淳樸,保持著自己的做事規則和方法,每一個村子都有祭祀的廟宇,大家聚在那裡聊村裡的事。但那時候的台灣農村還是有點髒。

以我經驗來看,現在的台灣農村比較像日本的農村,乾乾淨淨,道路很清潔,村民都變成小企業家,用企業精神來經營自己的田地,使用與高科技結合的精密耕作方式,市場經營也非常用心,這樣的結果是農產品比較貴,但品質提高到一定程度會讓人覺得本地貨就是好貨。

我看到現在台北的一些超市就標明哪些是本地農產品,價格比美國進口貨貴。日本是這樣:國產貨一定是最好、最貴的,日本人愛用國貨,覺得日本出產的是最好的。現在台灣也有這種趨勢了,台灣人為自己的農產品驕傲,反而美國來的牛肉可能更不放心,覺得會有狂牛病或基因改造。

對比大陸的食品安全問題,這一點讓人感慨萬千。你也可以說目前台灣農村是社會發展到一定程度,社會相對比較富裕了,農村不用養活那麼多人口,開始向另外一個方面發展了。

台灣農村的改變是經歷過很多階段的。其中很重要的變化是在國民黨遷台之後。他們吸取了在大陸失敗的教訓,決心搞好農村。於是就有了平均地權,耕者有其田,把土地較為平均地釋放出去。由政府出面當中介,開始組織起農會,主力是輔助農村和農民發展。這個機構一度影響力非常大,幾乎包辦了農民生活的所有方面,從幫助農民開店、賣肥料、除草、除蟲、研究到推廣農作物品種,協助農民融資──它還是一個重要的金融機構。農會是由政府出面的,但是到了地方,又依賴於農村自己的組織如何與它產生互動。不是將所有的社會力量都收歸於政府,而是反過來,政府力量仰賴、扶持農村原有的力量。

這一切的背後都有很多大學的農業系、生物系的學者參與。戒嚴解除之後,農村發展與學者研究轉向另外一個方向,就是研究城鄉差距問題。開始研究農村政治和公民社會的建立,因為一般來講,公民社會就是城市,農村有自助、互助的傳統,這些學者會研究這類傳統有沒有問題,怎樣改造它,讓它變得更好。

最近十年,全世界由農村向城市的人口流動的趨勢沒有變,但是在很多老牌資本主義國家,這個趨勢減緩了,甚至倒流了。台灣也出現了這樣的狀況。城市的生活壓力很大,年輕人開始發現,很難像父輩一樣在職場上一直往上走,機會不是那麼多。他們開始思考,生活是不是有一個別的可能,比如去農村過一種很自在的生活,自耕自食。整個台灣越來越價值多元化,年輕人會去開咖啡店,很多公平貿易產品出現。這就是郭台銘罵的,台灣年輕人沒出息,只想開咖啡店。他沒想到,下一輩的年輕人不像他那樣想發大財了,吃飽有個地方住就夠了,對各種價值觀開始有批判和反省的,不輕易接受主流價值觀。



相對客觀地說,台灣沒有大陸人說的那麼好,也沒有台灣人說的那麼壞。台灣還是有很多社會問題,比如,經濟發展的停滯,過去十多年虛耗在政治鬥爭上,台灣人的視野往內縮,開始喪失一種國際觀,在文化上,開始渲染小清新的風格。不是說小清新不好,而是過去台灣曾經出過很多厚重的東西,已經不是主流,慢慢被小清新取代,我會覺得比較可惜。

大陸對台灣最大的誤解是:這個真是傳統中國。它的確保留著一些大陸已經失去的傳統,的確有一些民國遺風,表現在語言或者是說話的方式上。實質上,台灣已經不是傳統中國可以概括了,尤其是之前所說的價值觀的多元化、文化上的輕盈等,都是台灣人數十年努力的結果。我曾經親眼目睹過戒嚴前的台灣,特別能夠看到今昔的對比。這個台灣不是我小時候所知的台灣。

現在很多人去到台灣,就覺得台灣人溫文爾雅,和藹可親,充滿善意,我可以老實告訴大家,我小時候見到的台灣人非常粗野、暴力,比較像《艋舺》那個電影。周末回家的路上必然堵車,一到十字路口,四個口的車堵死在那裡,誰都不讓誰,然後就有人下車吵架,吵著吵著就打起來。很多人嚼檳榔,滿街亂吐,地上骯髒得不行。那時候,台灣還有加工業,環境汙染跟現在大陸差不多,我家附近有條小河,下午5點顏色就準時變紅,因為上游排汙了。這種情況在如今的台灣是看不到了。解嚴後,雖然政治鬥爭激烈,但是社會風氣變好了。我認為是整個公民社會發達了,社會成員開始把自己的當成社會的主人,跟這個社會的關係就不一樣。

台灣自由行與香港自由行很不一樣。去台灣自由行的遊客主要是好奇,去一個曾經的禁忌之地、一個沒見過的民國範兒。台灣的小清新文化在大陸年輕人中影響很大,很多人本來對台灣文化就有親近感,本意是想學習台灣的生活方式,哪怕是混進去當幾天遊客,他們的到來,對台灣社會的衝擊不一定很大。

兩岸的開放往來已經幾十年了,一直比較單向,台灣人來大陸比較多,在大陸上看到的台商,一副暴發戶嘴臉,炒房地產、剝削工人。過去的交往都讓對方看到最壞的方面。現在,有更多的大陸人去到台灣,會想,為什麼大家都是中國人,隔了一個海峽就不太一樣了呢?有了這樣的相互瞭解之後,對大陸本身起碼都是多一個參考:原來有很多種做中國人的方式,有不同的生活方式、社會、政治運作的方法。

當然,兩岸之間還是有不同的文化情緒傾向。大陸是特別火熱,文化上比較急躁,很渴望成名,做大事,不斷要宣揚自己的大、威風、厲害。一般老百姓最喜歡說,自己的親戚是誰,認識誰,打車的司機都要說自己中南海有人。台灣比較溫婉、陰柔、喜歡躲藏起來,含蓄地說話,台灣人的友善背後有很多計較的心機在裡面的。大陸人一看就認為他們格局小,但是這種格局小也不失他們的美妙,比較溫和,腳踏實地。
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Jun
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Re: 金雯訪梁文道:格局小也不失台灣的美妙

Post by Jun » 2012-08-01 7:54

这句话我觉得很重要:
社會成員開始把自己的當成社會的主人,跟這個社會的關係就不一樣。
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Knowing
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Re: 金雯訪梁文道:格局小也不失台灣的美妙

Post by Knowing » 2012-08-01 8:43

我觉得郭台铭骂年青人没出息那句也很说明问题。大部分人不特别缺乏安全感急于发财的时候,社会活力看上去会低一些,但是也从容的多。
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Jun
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Re: 金雯訪梁文道:格局小也不失台灣的美妙

Post by Jun » 2012-08-01 9:09

还有关于农村的土地问题!
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Knowing
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Re: 金雯訪梁文道:格局小也不失台灣的美妙

Post by Knowing » 2012-08-01 9:14

Yup, mainland is going through the reverse process.
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kosm
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Re: 金雯訪梁文道:格局小也不失台灣的美妙

Post by kosm » 2012-08-01 22:06

格局小,的確是。民生比香港進步得快,悠閑淡定,當地的朋友叫我別去日本啦,台灣的水果、海鮮、蔬菜、肉類什麼都好還沒核污染!呵呵!對自家產的很自豪。
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dropby
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Re: 金雯訪梁文道:格局小也不失台灣的美妙

Post by dropby » 2012-08-02 9:52

民主肯定比香港进步得快啦,人家是真正的自治,不是某D领导下的自治。我今儿早上看了这个很理解台湾人为什么不愿意被大陆统一。只是中资进来就这样,如果............
“旺中案”与台湾新闻自由

张铁志

这可能是台湾解严后最大的一场媒体风暴。

很难想像一个媒体集团会动用如此庞大的资源(报纸和电视新闻的大篇幅报道)来追杀一个学者、一个学生──尤其,新闻内容是极其荒诞的。

2008年,旺旺食品集团董事长蔡衍明买下原被视为自由派报纸的中国时报媒体集团(还包括原来中时底下的中天电视、中视等电视频道),就曾屡屡引起巨大争议:由于旺旺集团在大陆庞大的事业使“旺旺中时媒体集团”(以下简称“旺中”)在两岸议题和大陆新闻的报道上自我限制,而面对外界的几次质疑,旺中集团都把旗下媒体作为回应甚至反击对方的工具。

此次事件肇因于旺中集团要并购另一媒体业者中嘉,许多学者担忧此合并案将使旺中成为台湾媒体市场的独大声音,危害言论市场的多元性,因此反对。今年初,学界更发起拒写中国时报运动。 NCC(国家传播通讯委员会)在七月中审查此案之日,十几名学者前往抗议。没想到第二天,中国时报便以头版和二版指控带头的中研院法律所学者黄国昌发钱动员学生来抗议,并且大幅刊登该名学者在路边抽烟、乱丢烟蒂的数张照片。事实上,该报纸毫无证据发钱行为和黄国昌有任何关系,而以二版刊登抽烟照片更证明其目的只是在于打击反对者形象。

几天后,网民制作了电视画面的截图,照片里被动员的学生群中有名男子是时报周刊副总编辑,怀疑这可能是旺中集团自导自演。一名台湾清华大学学生在脸书上转贴该图片,旺中竟在电视上连续数天猛烈批评该名学生,并扬言要告他毁谤。

这些对学者与学生近乎疯狂的追杀引起社会强烈反弹,许多公民团体和知名人士发起拒看旺中运动,并且前往中天电视抗议,许多知名作家则展开罢写。

讽刺的是,刚过去的7月15日是台湾解严二十五周年纪念日;二十五年前的解除戒严,开启政治自由化,让报禁和党禁被打破,媒体市场可以有不必独尊官方的言论。但进入90年代,一方面,商业逻辑迅速吞噬了媒体的公共精神(这不只是因为香港媒体来台湾后带来的八卦风格,电视新闻本身也日益民粹化与娱乐化),另一方面,本地媒体沿着蓝绿分裂的党派化也损坏了其中立性与公信力。台湾的媒体并没有在民主化后,成为一个丰盛、自主的公共领域。

旺旺买下中时集团之后,又让人见到媒体的自我阉割。这一次因为担心其合并中嘉的利益遭到阻碍而猛烈追杀学者和学生,更证实了许多人原本的担心──旺中合并案通过后会限缩台湾言论自由的空间。在公民团体的反对之外,也有人开始讨论为报社写下或者播报那些攻击性新闻的记者,能否抵抗报老板或总编辑的压力,不成为报社的打手;或者,报社内部能否产生集体行动去捍卫编辑部的自主权。

社会的多元价值不仅有赖于媒体环境的自由,还必须确保媒体市场的多样性。还没落幕的旺中事件,正说明了台湾新闻自由所必需的三个重要支柱:其一是国家虽然不能干预媒体内容,但其管制机构必须要避免特定媒体成为托拉斯,要保障媒体市场公平竞争以及公众意见不必受单一媒体钳制;其二是记者必须能集体捍卫新闻报道的自主性,不受老板影响;其三,公民力量必须能监督与抗衡媒体的不当报道,不要让少数媒体支配我们理解世界的方式。

希望这次事件可以成为台湾媒体改革的契机。

dropby
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Re: 金雯訪梁文道:格局小也不失台灣的美妙

Post by dropby » 2012-08-02 9:59

我再感叹一下潜移默化的思想改变。去国十几年,作为第一代移民生活压力大,其实关注的主要是柴米油盐茶,但不知不觉三观改变了很多。我回国和老哥聊天,非常难以沟通了。比如台湾问题,他老人家还是我们一定要统一台湾。

Knowing
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Re: 金雯訪梁文道:格局小也不失台灣的美妙

Post by Knowing » 2012-08-02 10:06

香港比这惨多了,现在的斗争重点是政府要把《中國模式國情專題教學手冊》加进小学生课程里,大家不愿意。
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Knowing
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Re: 金雯訪梁文道:格局小也不失台灣的美妙

Post by Knowing » 2012-08-02 10:07

kosm wrote:格局小,的確是。民生比香港進步得快,悠閑淡定,當地的朋友叫我別去日本啦,台灣的水果、海鮮、蔬菜、肉類什麼都好還沒核污染!呵呵!對自家產的很自豪。
是啊,多么好。
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Jun
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Re: 金雯訪梁文道:格局小也不失台灣的美妙

Post by Jun » 2012-08-02 10:21

dropby wrote:我再感叹一下潜移默化的思想改变。去国十几年,作为第一代移民生活压力大,其实关注的主要是柴米油盐茶,但不知不觉三观改变了很多。我回国和老哥聊天,非常难以沟通了。比如台湾问题,他老人家还是我们一定要统一台湾。
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笑嘻嘻
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Re: 金雯訪梁文道:格局小也不失台灣的美妙

Post by 笑嘻嘻 » 2012-08-02 14:04

kosm wrote:格局小,的確是。民生比香港進步得快,悠閑淡定,當地的朋友叫我別去日本啦,台灣的水果、海鮮、蔬菜、肉類什麼都好還沒核污染!呵呵!對自家產的很自豪。
Kosm 给我们这离得远的具体讲讲吧?
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tiffany
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Re: 金雯訪梁文道:格局小也不失台灣的美妙

Post by tiffany » 2012-08-02 14:16

我觉得比较好玩儿的是现在台湾人纷纷出来撰文说我们可不是传统中国哦。
乡音无改鬓毛衰

Knowing
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Re: 金雯訪梁文道:格局小也不失台灣的美妙

Post by Knowing » 2012-08-02 15:21

讨厌,你想怎么样~~~~~~~~~
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dropby
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Re: 金雯訪梁文道:格局小也不失台灣的美妙

Post by dropby » 2012-08-02 15:48

不只是台湾人,在性别公平问题上,彭晓芸显然也认为台湾不是,或至少不完全是传统中国:
即便是同受儒家文化影响的华人社会,在女权运动勃兴的台湾,性别歧见和价值扭曲的程度则要轻得多。台湾涌现了大批参与政治的女性政治家,野心勃勃的女性政治家并未被这个华人文化所排斥。这是因为,充分发育的女权运动,总是会在儒家妇德观念作祟的时候,站出来据理力争,施加社会抗议。这慢慢培育了一种小心翼翼的社会舆论,当公共舆论将女性物化的时候,遭致的抗议足以使得这些声音自惭形秽。
从我了解的信息,我不介意生活在台湾。但是我肯定不愿意生活在传统中国。 :mrgreen:

IF NOT
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Re: 金雯訪梁文道:格局小也不失台灣的美妙

Post by IF NOT » 2012-08-02 16:37

我对彭晓芸的说法有点存疑,她是怎么得出台湾的女权运动充分发育这个结论来的?从我认识的台湾人身上我并没特别觉出来(当然我认识的台商可能不是很好的台湾代表),用女政治家来和大陆比较也不太有说服力,因为完全是两个不同的政治制度,大陆根本不能选。

Jun
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Re: 金雯訪梁文道:格局小也不失台灣的美妙

Post by Jun » 2012-08-02 18:05

台湾从二战后到现在一直受到很强的美国政治经济文化熏那个熏,现在都没人提了么?
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朝露
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Re: 金雯訪梁文道:格局小也不失台灣的美妙

Post by 朝露 » 2012-08-02 21:44

台湾没去过,不知道如何。早年做几个台企的项目,跟在大陆的台商打过不少交道,总体来讲,感觉特别不好,精明,这个倒不算毛病,但我瞧不惯的男人的毛病旁观了不少 :mrgreen: 譬如好色、多事、小气等等,我对他们的成见很深啊

后来有个香港女同事,在台湾工作过几年,跟我说,其实做生意的台湾人跟一般台湾人还是很不同的,她就比较喜欢台湾人,觉得台湾人还是比较讲规则、守信用,也比较文气(一下想不出合适的词 :-P )听上去跟江苏人比较像 :mrgreen:
Jun wrote:台湾从二战后到现在一直受到很强的美国政治经济文化熏那个熏,现在都没人提了么?
台湾的留学生热潮比大陆早上10几、20年,而且,我个人感觉上他们回台湾的比例应该比大陆的要高(没查过统计数字),如今,也是这帮人把持台湾政局啥的,从这点上看,比起早年那群亲日的,我觉得如今的美国影响在台湾不会小

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