罗马看建筑...

messer · Post by **messer** » 2015-04-09 9:06

前段时间去了一趟罗马，密集地看了一些建筑。想着好记性烂笔头，一边看一边做了些笔记。小k说贴到恶人谷，我想对罗马建筑感兴趣的同学可以拿来当个参考，绘画雕塑这次几乎没来得及看，而吃喝玩乐的内容也几乎没有...

图片太多了，我慢慢贴哈。

messer · Post by **messer** » 2015-04-09 9:07

150222_14:00, Trastevere. 到罗马，我们住在Trastevere。这是罗马的潮人区，土著人说去哪里都是10分钟的路程，但是哪里都不想去。大概就跟我在柏林也从来不想出P-山一样。

messer · Post by **messer** » 2015-04-09 9:09

150222, Street food, Via del Moro. 南瓜花腌鱼Mozzarella油饼，另一块上是蒲公英Giudia和Salsiccia香肠。以前有朋友说意大利和中国是味美特（taste mate?)，味道不好说，但是意大利人把天上地下能吃的东西都捯饬到盘里来的精神，跟中国人还满mate的。相比之下，德国人就只知道吃南瓜，拿油菜籽来炼油，我好同情他们。

150222, Street food, Via di San Francesco a Ripa. 油炸米饭团suppli。米饭拌上番茄肉酱，包着mozzarella丁，裹面包屑下油锅炸。罗马人解释罗马饭团和西西里饭团的区别是，罗马饭团更弹牙，而西西里饭团更多是用白汁调的。

messer · Post by **messer** » 2015-04-09 9:11

150222, Ponte Sisto. 台伯河。

150222, Gallaria Spada. Borromini，巴洛克杰出的建筑师，Bernini的竞争者，在庭院里留下了一个利用透视关系让人产生错觉的柱廊。这个柱廊正对着一楼的图书室，在远端变得越来越狭窄、低矮，柱列的体积变小，柱距也变得更近。Borromini这样一作弊，一道几米的柱廊看起来有几十米长。虽然没有Vicenza那个剧场精彩，但足以让图书馆里的学者分心了。

150222, Palazzo Farnese. 米开朗基罗设计了立面的线脚和中间那个loggia，我挑剔地说有点平淡，虽然比起我们光辉的当代建筑，这个立面已经丰富了太多。

150222, Campo de' Fiori. 看角上那栋房子的立面：面子工程！面子工程！

150222, Piazza Navona. 这个广场曾经是古罗马的跑马场，还保留着跑马场的形态。就像Circo Massimo一样，但后者要大得多，但后者没有Bernini的美貌喷泉。

150222, Chiostro di Santa Maria della Pace. 门口排200米的队！当时我就震惊了。我以为Bramante是很小众的爱好呢，没想到同好多多。一打听才知道这里有一个Escher的画展，已经是最后一晚。好吧，等这个展完了，我再来安安静静地看我的Bramante。

messer · Post by **messer** » 2015-04-09 9:14

150222, 万神庙。

150222, 万神庙。无聊的建筑师赖在万神庙不想走，百无聊赖地沒話找话说：

Heiko: 你知道万神庙的顶是混凝土浇筑的吗？
我：知道。
...

我：你知道万神庙的截面刚好装下一个完整的球吗？
Heiko:知道。
...

Heiko：你知道混凝土的配方吗？
我：有完没完。
...

我：说说这圆顶是一次性浇筑的还是后来拼的？
Heiko：闭嘴。
...

150222, 万神庙。刚进到万神庙时我和Heiko讨论了一下万神庙顶上那个圆洞上有没有安玻璃，不过这个问题很快就得到了解答：因为刚刚下过雨，地板中央湿了一大块，而且最中心还有两个排水的孔道。坐在室内里看雨滴在晕黄的灯光下飘洒，想象有时候雪花也会飘进来，正午的阳光会照进来，忽然觉得，一个建筑从“好”到“妙不可言”，区别大概就在这么敞开的一个洞中。

messer · Post by **messer** » 2015-04-09 9:15

150222, Via di Sant'Ignazio. 老男孩们晚上聚到旧书店里开心地聊天。

150222, Sant'Ignazio di Loyola a Campo Marzio. 第二个“实物photoshop"(友人总结)。天花板上超逼真的三维壁画出自Andrea Pozzo之手，在傍晚混暗的光线中，我实在分不清到底这个天花板是什么形状，那些逼真的柱廊，到底是雕塑还是画师完美表达的阴影明暗。但实物photoshop还是会露馅：这一块看上去很像拱顶的壁画几乎是平的，也根本没有中间的采光洞。当然，我之所以能看出端倪，是因为我改变角度，走到教堂的另一端去了。

messer · Post by **messer** » 2015-04-09 9:16

吭哧吭哧地把第一天的内容贴上来了。但我很汗地忽然想到，大家如果填坑的话是一直在一个贴里面修改的对不对？

Knowing · Post by **Knowing** » 2015-04-09 9:27

没所谓啊，最好都是在第一贴，分开也可以

CAVA · Post by **CAVA** » 2015-04-09 9:48

我是来“啊”的，啊Palazzo Farnese，啊万神庙，啊南瓜花腌鱼皮萨，统统是我的最爱啊！

Chiostro di santa maria della pace还蛮有名的，我们上次天快黑了从门口张望，里面还有人在参观。Galleria Spada真特别！我在Bernini的纪录片里看过这座建筑，但上次没想到要特别去瞻仰。

tiffany · Post by **tiffany** » 2015-04-09 9:53

都很好都很好。有东西看，我是很不挑剔的。

真有意思，天花板特地做个洞出来。显然不是住人的地方啊。

Jun · Post by **Jun** » 2015-04-09 11:55

我是特别来感谢食物和餐馆介绍的！

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2015-04-09 22:19

这真是内行看门道，我们看内行看门道。

Knowing · Post by **Knowing** » 2015-04-10 0:30

我好喜欢那个洞！

messer · Post by **messer** » 2015-04-10 3:50

我去罗马之前没有特别喜欢万神庙。因为我觉得它从外面看起来太不起眼了。但有时候建筑真的是要自己去感受的。

有一个朋友跟我说每年五旬节的时候，会有人带着大筐的玫瑰花瓣爬到万神庙顶上去，把花瓣从这个洞里面倒下去，深红色的玫瑰花瓣像雨一样落下来，很快就铺得满地都是，想象一下那个场景好浪漫好适合求婚！！！

https://www.google.de/search?q=pentecos ... 20&bih=952

在油管上还有录像可以看。

Knowing · Post by **Knowing** » 2015-04-10 4:41

哗，太有仪式感了，天主教的妖蛾子真多！

messer · Post by **messer** » 2015-04-10 5:39

天主教就是各种幺蛾子！我现在对他们印象很好。（我对幺蛾子们没有免疫力）回家之后又重新看了一遍玫瑰的名字。很满意。

Gallaria Spada也很有意思，我们这样拍一张照片看不出来什么，另外有一个朋友说他去的时候，刚好有一只野猫溜进了那个柱廊，开始的时候比例还就是一只小猫的样子，可是往后面走，走到走廊的尽头，因为走廊比例缩得很小，猫看起来就跟一只老虎一样。我想想那个情形觉得很神奇！好希望当时我也在那里啊！

messer · Post by **messer** » 2015-04-10 5:42

Jun，罗马的餐馆介绍可以参考这个网站：

http://www.parlafood.com/

很靠谱！

Jun · Post by **Jun** » 2015-04-10 6:27

啊谢谢太好了！

文艺复兴前期“发现”了透视原理，于是大家都疯狂地玩这个，浮雕壁画建筑乃至什么画的前景背景都要玩一把。

tiffany · Post by **tiffany** » 2015-04-10 7:11

Knowing wrote:哗，太有仪式感了，天主教的妖蛾子真多！

跟着叫：真太有仪式感了！我忽然对天主教的印象好了很多

Knowing · Post by **Knowing** » 2015-04-10 7:24

玫瑰花瓣雨完胜多年科学素养，小白从此一步步走上了天主教的道路

CAVA · Post by **CAVA** » 2015-04-10 7:35

只有我觉得天主教的众多仪式有禁锢感么？

Jun · Post by **Jun** » 2015-04-10 7:40

她们那是说着玩儿的。再说意大利人么也就那么回事儿，谁能禁锢得了他们啊？

看文艺复兴时的意大利艺术品时我满脑子都是啊原来艺术就是sex sex sex，管它是宗教题材还是什么别的题材，你骗不了我！

messer · Post by **messer** » 2015-04-10 7:57

看文艺复兴时的意大利艺术品时我满脑子都是啊原来艺术就是sex sex sex，管它是宗教题材还是什么别的题材，你骗不了我！

我也满脑子都是sexsexsex，但我本以为要在自己身上找原因！

messer · Post by **messer** » 2015-04-10 9:07

150223_Tempietto di S. Pietro in Montorio. Bramante的小亭子，最完美的比例，文艺复兴建筑的精华。这个亭子其实是Bramante给St. Peter's原设计做的一个模型，如果Bramante人品好点，没有欺骗教皇和骄傲的罗马人民，St. Peter's也不会被米开朗基罗和Maderno(特别是他!)搞成后来那个臃肿的样子了。

150223_Tempietto di S. Pietro in Montorio. 拉斐尔：圣母的婚礼。看后头那个亭子！看后头那个亭子！

150223_Tempietto di S. Pietro in Montorio. 出门不远是一个法西斯时期的纪念碑，完全是在致敬Bramante。因为Bramante的优雅、简洁、比例考究，他成了意大利现代主义的精神导师。

150223_Tempietto di S. Pietro in Montorio. Bramante和现代后现代之间，就隔了一个Chirico。

tiffany · Post by **tiffany** » 2015-04-10 9:09

纯审美，纯审美。

那个，你们说他们在教堂里，对着那么多的肉肉肉，能专心的忏悔啥的么？

messer · Post by **messer** » 2015-04-10 9:11

150223_San Pieto in Montorio. 这个教堂里除了侧院里Bramante的小亭子，还有很多不错的壁龛。比如这一个的建筑师是Daniele Da Volterra，米开朗基罗为数不多的"员工"之一。后来给西斯廷教堂屋顶上的裸男裸女们穿小裤裤的人就是他。

150223_San Pieto in Montorio. 这一个壁龛出自Bernini之手。用光非常之考究。一个建筑师在这个壁龛里能学到的东西，比在事务所里画一年图都多。

150223_San Pieto in Montorio. 比如最深处放浮雕的小龛，左右两个侧面都是可以开窗的，但Bernini只开了一面，因为侧光洒下来，仿佛直接从天堂照耀着飞升的基督。

messer · Post by **messer** » 2015-04-10 9:11

纯审美，纯审美。

那个，你们说他们在教堂里，对着那么多的肉肉肉，能专心的忏悔啥的么？

当然不能了。

你别说，这总是让我联想到文化大革命斗破鞋。

messer · Post by **messer** » 2015-04-10 9:13

150223_Santa Maria in Trastevere. 周日的第一场弥撒。主神龛的马赛克壁画出自Pietro Cavallini之手。Cavallini是与乔托同时代的人，从这些壁画我们可以看到，中世纪到了这个时期，人们重新开始在绘画里运用透视关系。

150223_Santa Maria in Trastevere. 教堂地板这种做法在南意大利随处可见，意大利语叫做Cosmati。镶嵌的马赛克都来自古罗马的大理石柱，中间的圆片就是柱子的截面，所以常常会大小不一。丰富的图案当然是十字军东征时受到奥斯曼帝国的影响。如果翻回去看上一张照片，还能看到巴西利卡两侧的柱列每一根柱子的材质、粗细、高矮、柱础和柱头都是不一样的，这也是对古罗马柱子的另一种旧物利用的方式，杜绝铺张浪费的原因可能也有，但更主要还是炫耀实力吧。

messer · Post by **messer** » 2015-04-10 9:15

150223_Street food_Ghetto. 嫩西葫芦(10公分左右)切片油炸后再腌制，小酸辣，开胃可口。

150223_Street food_Ghetto. 油炸洋蓟心，时令菜，整个Ghetto都在吃这个。我觉得太油腻了，还是喜欢法国人的吃法。

150223_Street food_Ghetto. 羊脑天妇罗和洋蓟天妇罗。羊脑用来做天妇罗很好耶！外酥里嫩，撒点盐撒点柠檬，呷一口冰冰凉的葡萄酒，啊，快活！

150223_Street food_Ghetto. 时令菜，凉拌蒲公英，用醋腌小鯷魚做的酱汁。在几道油炸食品之后来这么一道绿油油的沙拉，脆嫩酸爽，适口解腻。

150223_Street food_Ghetto. 甜点，犹太人面包。里面有各种干果蜜饯，非常瓷实，而且规矩是要烤得这么焦。味道么，怎么说呢，像做得很好的五仁月饼。

messer · Post by **messer** » 2015-04-10 9:15

150223_Teatro di Marcello. 奥古斯都时期的剧场，这个剧场是第一个使用活动的布景舞台的。后来剧场上面被改成住宅（斗兽场也被改过），据说到现在Orsini家的人还住在上面。

tiffany · Post by **tiffany** » 2015-04-10 9:16

这个真有意思。啥建筑外行就觉得的看着舒服，内行才能瞧出门道来；基督飞升的效果靠开窗来完成！

Bramante 干嘛了？为啥不让他盖教堂了？

tiffany · Post by **tiffany** » 2015-04-10 9:19

messer wrote:

150223_Teatro di Marcello. 奥古斯都时期的剧场，这个剧场是第一个使用活动的布景舞台的。后来剧场上面被改成住宅（斗兽场也被改过），据说到现在Orsini家的人还住在上面。

哇，这张照片效果太好了！

messer · Post by **messer** » 2015-04-10 9:20

本来梵蒂冈是有一个彼得教堂的。bramante想要盖个新的，但是本来人家那个旧的好好的，没有拆的必要，他知道不管是教皇那里还是市民那里都通不过。所以他就骗教皇说我修一个小的，修在旁边，献给您。反正就是剧烈地溜须拍马了一番，教皇就让他修了。然后他就把结构做得巨大，挤到旁边旧教堂的结构，好像是地基重量偏移还是怎么样，最后反正不得不拆了，所以他就引起了公愤，被大家给废了，由米开朗基罗接手。

这段历史我也记得不是很清楚了，如果有错概不负责。

messer · Post by **messer** » 2015-04-10 9:22

150223_Piazza del Campidoglio. 米开朗基罗作为建筑师在罗马最好的作品，我认为应该是这个广场。它在城市空间中的形态很困难，首先位于小山包Campidoglio的最顶上，旁边还有Santa Maria in Aracoeli，原来的朱庇特神庙。米开朗基罗的任务是在广场中央放一个马可·奥勒留的雕像（就是阶梯尽端的小黑点，看到了吗？看到了吗！），还要让所有人在一路上山的路上一直能看到它，不仅要看到，还得是视线的中心。（可怜的米开朗基罗怎么可能知道后来罗马会有这么多游客）

150223_Piazza del Campidoglio. 所以米开朗基罗也借助了万能杀手锏“实景Photoshop"透视错位法，这次不是拉长景深，而是将两侧建筑立面往外打开，使正立面的景深变得扁平，从而达到将广场中央的奥勒留雕像往前景推的目的。所以这个广场的平面不是方形，而是梯形的。第二招，是用两边的建筑檐口和雕塑跟奥勒留一起形成一个倒金字塔关系，使人们的视线自然而然地聚集在金字塔的顶端，奥勒留的头上。第三招，奥勒留这个雕像并不是很大，如果不是把基座做得很高，山下的人根本就看不见。但如果基座太高，与雕像的比例失调，米开朗基罗又不愿意，所以他把基座维持在跟马差不多的高度，然后把整个广场的地面往中心渐渐抬高了一米，借助这一米高差，在Campidoglio小山脚下的人们也能一眼就能看到威武的奥勒留踏马而来，不由自主地被他吸引，想要拾台阶而上了。（而不是一不小心走到旁边的朱庇特神庙去）（如果没有那么多游客阻挡视线的话）

messer · Post by **messer** » 2015-04-10 9:23

150223_Foro Romano. 当年歌德站在这里时，四周还是一片绿草茵茵，偶尔有一两个柱头或是凯旋门的端头从草地里冒出来，暗示着这片地区的非同寻常。现在被考古学家翻了个底朝天，一点都不利于人在此大发思古之幽情。

150223_Monumento a Vittorio Emanuele II. 大而无当，粗俗寡淡，作为精品们的反例，我都懒得给“打字机”拍个正面。

150223_Mercati di Traiano. 图拉真市场一层层沿山坡而建，贩卖的是地毯、大理石和来自东方的香料。内部古罗马式的空间应该很有意思，现在改成了一个博物馆。我们也不知道哪条回路没搭上，居然就决定不进去了。

150223_Colosseo. 脑回路更加没搭上的事迹是，站在斗兽场前面，我们对望了一眼，同时决定：没啥意思，不用进去了。

messer · Post by **messer** » 2015-04-10 9:25

150223_Santi Quattro Coronati. 周日的第二场弥撒。太美了，以至于忘了照相，想了些有的没的的事情。修道院的侧面有一个小礼拜堂，要按铃才开的，里面有很好玩的壁画。壁画的内容是君士坦丁大帝得了天花要死不活（所以就给人家画得像个大芝麻饼似的）后来被教皇Sylvester一世重新施洗给治好了，从此心甘情愿为教皇鞍前马后的故事。熟悉历史的人都知道这是西罗马这边自欺欺人。这些壁画是教皇Innocent四世跟腓特烈二世斗得鸡飞狗跳的时候画的，大概也有些指桑骂槐的意思。

150223_Basilica di S. Clemente al Laterano. 就像罗马的大多数建筑一样，这个教堂也是历经各个年代，各种风格重三累四地堆在一起。不过在这个建筑里，从古罗马到中世纪到巴洛克是平行重叠的，人们可以顺着楼梯下到地下去，每一层就是几百年，最下面是罗马的地下水，稀里哗啦地流得很欢畅。

150223_Basilica di San Giovanni in Laterano. 周日的第三个弥撒，也是场面最大的一个。这个教堂是早期巴西利卡的形制，巨大简单的室内经过Borromini的重新装修丰富了不少。室外有一个铺满了马赛克的十字回廊。

Jun · Post by **Jun** » 2015-04-10 9:35

太多了太复杂了我都看晕了。

messer · Post by **messer** » 2015-04-10 9:36

吭哧吭哧地，我把第二天的内容贴完了。

tiffany · Post by **tiffany** » 2015-04-10 10:05

赶紧赞美下！看专业人士的游记就是长知识和见识啊！

豪情 · Post by 豪情 » 2015-04-10 11:13

我好像记得万神庙顶的洞是后人研究屋顶的材料构造切的。

Jun · Post by **Jun** » 2015-04-10 14:08

tiffany wrote:纯审美，纯审美。

那个，你们说他们在教堂里，对着那么多的肉肉肉，能专心的忏悔啥的么？

狂笑兼拍大腿。白博这个问题问得太好了！

上次去意大利也是几年前了，某日在某个教堂里东张西望地看铺天盖地的肉肉肉，而且还是姿态各异动感十足的肉，忽然发现自己面红耳赤，妈蛋 ...

然后就明白了，几百年前自教皇往下都拼命在艺术家身上砸钱，到处在墙上天花板上画了那么多的肉体，还必须往美里画，越美越好，绝不许出现皱纹，秃头，赘肉，肚腩，驼背，残疾之类的形象，你说是为什么？教众每星期好几次 mass 坐在那里听神父演讲，你觉得他们东张西望的都是在看啥想啥？

哼，哼哼哼 ...

看看 Bernini 这雕塑，名为圣女特蕾莎的狂喜，取材是上帝派天使来捅她一枪，记得第一次看见它的时候我的眼珠子都要掉下来了，看那表情那嘴那袍下挂着的脚。真是捂着耳朵偷铃铛，哄谁呢？

奇怪，那么紧张兮兮的天主教也拦不住满大街的肉欲，而中国这种没有宗教禁锢的地方倒是禁欲成效卓著咳，也不知为什么。

putaopi · Post by **putaopi** » 2015-04-12 8:54

建筑师的角度看罗马，真是看到“骨子里”去的。

回Jun:咱中国有“礼教”啊，说起来也就是宋朝的理学开始彻底束缚国人的身心，之前还不这样。正是准备好做亡国奴的，宋朝以后汉民族文化的生命力就到头了。

Knowing · Post by **Knowing** » 2015-04-15 2:31

广场的平面不是方形，而是梯形的这些透视错位景深的知识好满足我的科学女青年情怀！！！

Jun · Post by **Jun** » 2015-04-15 7:56

凭着已经消失大半的记忆问：似乎罗马教堂用大理石不如翡冷翠那么多？记得看见翡冷翠和Siena那边的教堂动不动就是里里外外都是大理石，白花花的闪瞎我眼。当时就猜想也许北部采石比南方容易？

我认识的意大利裔朋友说古罗马造斗兽场和宫殿的石材后来都被剥掉重复利用了，不仅是用到后来建的教堂上，而且富贵人家修房子什么的也就地取材，把 Coliseum, the Forum 什么的当成后院采石场。这也算祖上阔过，后代吃老本吧。

CAVA · Post by **CAVA** » 2015-04-15 8:10

Siena教堂的大理石也未免太多了，还那么色彩丰富，看着比较晕。就地取材是一方面吧，上次Italy Unpacked节目经过Carrara，连腌肉的石柜都是全大理石！Carrara离Florence和Siena比离罗马近得多。还有罗马比较重要的公众建筑更早期些，采买运输大理石不及后来方便。地主们也不及美第奇家族什么的有钱，或许。纯粹臆测哈。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2015-04-19 22:20

后来呢？

messer · Post by **messer** » 2015-04-21 9:09

我惆怅地说，最近天气终于变好了，人都没有时间坐在电脑面前。。。但是！我会更新地！

说到大理石的问题，意大利人有拆东墙补西墙的习惯。而且到处去抢劫。再利用也是一种炫耀嘛。整个罗马城到处都是埃及的方尖碑什么的。还有TIVOLI的VILLA D ESTE，为了修那个东西把哈德良别墅搬了个清光。

不过说到为什么佛罗伦撒的百花圣母教堂是大理石做的原因...我也不敢保证我不是信口开河，但是我记得以前在哪里读到过，因为做百花圣母教堂的时候火山灰已经被用得差不多了，所以没法用混凝土，所以就用大理石搭了。

话说，意大利的大理石真美貌。关键是他们加工的工艺好，我们帮国内的壕买家具，经常看着那些石头盆子石头地板流口水流一键盘。其它地方不是不出类似的石头，但就是没有人家那个本事加工得那么到位，设计又好工艺又好。不过也贵得吓死人，动不动一个桌子就是好几万欧元，还好是现在国内的壕们都壕啊，而且欧元又便宜。

Knowing · Post by **Knowing** » 2015-04-22 6:56

必须把壕的钱往高端里花，为梦情国家意大利的经济复苏添砖加瓦

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2015-04-22 16:39

我特地用拼音输入确认了下壕的发音。