希拉里锁定党内总统候选人提名

Knowing · Post by **Knowing** » 2016-10-19 7:45

厕所政策，同性恋婚姻让她们恨透了民主党说现在选的不是竞选人，而是党派，trump虽然很糟，但民主党追求的政治正确更糟。

无语。的确就是大家价值观不一样。

CAVA · Post by **CAVA** » 2016-10-19 8:20

晕倒。什么叫政治正确？女性受教育的权利，女性选举权，要不要一起推翻？

Jun · Post by **Jun** » 2016-10-19 8:22

不是价值观吧？问题的关键在于，她们深深地相信，同性恋和 transgender 的公开化合法化，直接结果是，会把自己的孩子“教坏了”，把本来是正常的自己的孩子给变成了变态，以及给孩子们性教育会让他们变成早恋的 sex maniacs，以至于不好好念书，乱交，早孕，以后没人要，或者干脆跟同性搞在一起，“毁掉了一生”。自己的一生算是完了，你敢动一动孩子的光辉完美的一生那是绝不能忍受的。

Am I right?

女孩子受教育当然很重要，好好地培养出优雅娴静的淑女气质，以后才能嫁到上等大亨，住进金碧辉煌的 Trump Tower。

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Jane Mayer 最近一篇文章报道了早在九十年代初就写书报道 Trump 第一任老婆 Ivana 在离婚官司里控诉的婚内强暴：

Hurt obtained a copy of her sworn divorce deposition, from 1990, in which she stated that, the previous year, her husband had raped her in a fit of rage. In Hurt’s account, Trump was furious that a “scalp reduction” operation he’d undergone to eliminate a bald spot had been unexpectedly painful. Ivana had recommended the plastic surgeon. In retaliation, Hurt wrote, Trump yanked out a handful of his wife’s hair, and then forced himself on her sexually. Afterward, according to the book, she spent the night locked in a bedroom, crying; in the morning, Trump asked her, “with menacing casualness, ‘Does it hurt?’ ” Trump has denied both the rape allegation and the suggestion that he had a scalp-reduction procedure. Hurt said that the incident, which is detailed in Ivana’s deposition, was confirmed by two of her friends.

Ivana 拿到了一千四百万离婚费之后（九十年代的钱）就不肯谈这件事了。

When the rape story resurfaced last summer, Ivana issued a statement saying that it was “without merit.” “She and Donald have raised three kids together. They’re picking their bedrooms in the White House,” Hurt said. “But she’s not saying it’s untrue, or that she didn’t swear to it under oath.”

When a reporter for the Daily Beast began making calls about the rape allegation, Michael Cohen, a Trump lawyer, told him, “You write a story that has Mr. Trump’s name in it and the word ‘rape,’ and I’m going to mess your life up . . . for as long as you’re on this frickin’ planet.” After that, Hurt said, CNN booked him four times, but kept cancelling. The only TV host to have him on the air to talk about the rape allegation was Megyn Kelly, at Fox News.

As we have all suspected, including Donald, the system is rigged. The only dispute is how.

Knowing · Post by **Knowing** » 2016-10-19 9:57

女孩子受教育当然很重要，好好地培养出优雅娴静的淑女气质，以后才能嫁到上等大亨，住进金碧辉煌的 Trump Tower。

别逗了。金发长腿大胸是教育的出来的么。

tiffany · Post by **tiffany** » 2016-10-19 12:44

我觉得吧，给小朋友进行性教育一下子，给小同志们组织个俱乐部就能给推进到滥交，我也很无语。这个实际上已经不是理智分析的问题了，纯粹就是 gut feeling。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2016-10-19 14:10

我觉得厕所问题我还能理解，虽然变态想要进女厕所根本不需要法律支持。但是支持Trump当4年总统，就不怕小男孩有了role model，认为耍混耍无赖刷流氓才够有男性气质。下流言论视频流出仍然可以当众撒谎说没干过，就这样支持者仍然只说他“不是伪君子”。这么多年后数十位妇女才敢站出来指证他，这难道还不够可怕，这是现存的现实世界。就单这件事情的可怕程度达不到性教育和同性教育？这种排序完全超出我的理解能力。不过反正这种观点在具有投票能力的亚裔里仍然是少数，我就不操心了。那个调查应该比较严谨，是4个亚裔教授组织的。

seren wrote:
笑嘻嘻 wrote:哈哈，我的感觉是对的。大家不必觉得自己是少数人。原来我们根本就代表了亚裔的多数：
亚裔美国人的选票会投给特朗普吗？
美国亚裔更支持特朗普还是希拉里？

民调显示亚裔美国人更青睐民主党
 National Asian-American Survey
亚裔与亚裔不同，除了国籍，更重要的我觉得是背景。我们平时听到川粉叫得最凶的，多半是第一代华裔移民，受过高等教育，自以为白手起家靠自己博来一切，再加上年少时在国内受教育，来美国读书工作基本上混华人圈上买买提，对美国社会政治历史并不了解，眼界认识停留在出国前（如果不是倒退的话）。这一群体与其他在美国出生长大的华人（或者其他我并不了解的亚裔）其实天差地远，对Asian American并没有代表性。
这一群人目前只是整个在美华裔的一小撮，我深深希望他们的下一代不要像父母一样，不然将来华人形象真是。。
我经常觉得有意思的事情就是，是否有大学教育，基本上是其他人群里支持Trump与否的分界线，但这一predictor，在华裔第一代移民里面显然根本没用。I wonder what it says about our education.

美国川粉主要集中在未受高等教育的男性中，大概在57%。在美国未受高等教育的妇女中，川普的支持率是12%。川普后面基本全面放弃讨好其他群体，他说话都是稳固他的base，只是现在就是跟一开始说的一样仅靠他的base是赢不了大选的。嗯，这个，我不太好意思地得出结论，中国社会是男权集权的，嗯，所以，教育出来的男女都认同男权集权的价值观。（我为什么会不好意思呢？好像我在骂人一样，其实我完全没有骂人的意思。就是客观指出。）
我比较相信那个调查，调查中在亚裔中细分了民族群，华裔与其他亚裔的民主党与共和党的支持率是一样的，民主党占绝大多数。唯一不一样的是越南裔，越南裔对民主党与共和党的支持率差不多。所以不用担心的是下一代，而是共和党家庭里生出民主党，家长的心理承受能力得锻炼了。

putaopi · Post by **putaopi** » 2016-10-19 14:38

是啊，赤裸裸的男权。这几天微信群里又传普林斯顿一年级小中男找实习被告知“我们不招亚裔”，各种父母心疼的啊，唉声叹气一片，纷纷发誓诅咒要选共和党。结果有人说那可能是个diversity program, woman, African American Latino American are encouraged to apply. 那么问题就来了，这种政策如果能让小中女受益，小中男短期利益受损（长期看有更多机会交女友共同培育华裔新一代），那么华人是不是还要反对？答案是无视亚裔女生可能受益，继续反。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2016-10-19 14:54

这个比纽约时报的漫画好笑！！！

哦，如果这些只支持小中男的家长大部分是女的，那就不是好笑了，那真挺可悲的。我简直要怀疑这些家长还控诉过自己父母辈对自己的控制。

putaopi · Post by **putaopi** » 2016-10-19 15:10

女的不少

理由是小中男没有好工作，小中女也看不上他们。

tiffany · Post by **tiffany** » 2016-10-19 15:35

真的假的，哪个 program 吃多了嫌事儿少敢挑明了说不招某个族裔，不怕被人告歧视告的－－底裤都没有了嘛？

tiffany · Post by **tiffany** » 2016-10-19 15:40

讲真，民主党有民主党的问题。你们也知道我不相信民主，毕竟 Trump 和 Brexit 都是民主的结晶。但是啊，但是，这个，真的是，怎么说得出来完全没有逻辑的话，相信这些没边儿的事情。人民啊，话说这届人民貌似听让人费解的。

putaopi · Post by **putaopi** » 2016-10-19 15:45

不知真假，反正肯定不是whole story啦。关键故事的结尾是号召大家投共和党。

vivi · Post by **vivi** » 2016-10-19 15:57

笑嘻嘻 wrote: 这个比纽约时报的漫画好笑！！！

哦，如果这些只支持小中男的家长大部分是女的，那就不是好笑了，那真挺可悲的。我简直要怀疑这些家长还控诉过自己父母辈对自己的控制。

可悲的不要太多。我的微信群里支持Trump的大多是女华人。我听过最可悲的一句话是一个女的说，“不能选女人，尤其不能选老女人”。

豪情 · Post by 豪情 » 2016-10-19 15:58

tiffany wrote:真的假的，哪个 program 吃多了嫌事儿少敢挑明了说不招某个族裔，不怕被人告歧视告的－－底裤都没有了嘛？

专门给少数群体的program可以拒绝亚裔，因为不算under-represented.

putaopi · Post by **putaopi** » 2016-10-19 16:03

豪情 wrote:
tiffany wrote:真的假的，哪个 program 吃多了嫌事儿少敢挑明了说不招某个族裔，不怕被人告歧视告的－－底裤都没有了嘛？
专门给少数群体的program可以拒绝亚裔，因为不算under-represented.

亚裔女生还是under-represented 的吧，不能说拒绝全体亚裔。

Jun · Post by **Jun** » 2016-10-19 16:05

同意白博的 skepticism （把自己划进科学家一类，先满足下虚荣心）。没有这个 program 的具体名称，好让我去调查一番，我是不相信的。这年头谣言满天飞，都言之凿凿，跟真的一样，演技水平都赛过 Stephen Glass.

小布什总统说得好（没想到我也有引用他的这一天）：Fool me once, shame on ... you. Fool me twice ... fools can't be fooled again.

豪情 · Post by 豪情 » 2016-10-19 16:12

putaopi wrote:
豪情 wrote:
tiffany wrote:真的假的，哪个 program 吃多了嫌事儿少敢挑明了说不招某个族裔，不怕被人告歧视告的－－底裤都没有了嘛？
专门给少数群体的program可以拒绝亚裔，因为不算under-represented.
亚裔女生还是under-represented 的吧，不能说拒绝全体亚裔。

未见得。某技术公司的program就说亚裔女生也不算under-represented。这个我知道得很清楚。但是恕我不能说公司名字。这个都是各公司自己统计的。其实亚裔细分也好，我愿意和印度人分开。

tiffany · Post by **tiffany** » 2016-10-19 17:17

vivi wrote:
笑嘻嘻 wrote: 这个比纽约时报的漫画好笑！！！

哦，如果这些只支持小中男的家长大部分是女的，那就不是好笑了，那真挺可悲的。我简直要怀疑这些家长还控诉过自己父母辈对自己的控制。
可悲的不要太多。我的微信群里支持Trump的大多是女华人。我听过最可悲的一句话是一个女的说，“不能选女人，尤其不能选老女人”。

老流氓比老女人好嘛？！真可怕。看见过美国孩子做得图片，说 Princess Leila 把机密文件乱存了，所以我们要去选 Jubba the Hutt?

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2016-10-19 19:49

说得好！

vivi · Post by **vivi** » 2016-10-19 23:56

我不明白她自己是女人！而且终将成为老女人！她还有个女儿！这是不是self loathing?

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2016-10-20 0:31

这个观点我也碰到过。让我意识到Jun从前说的华人崇尚白人老爷的观点有多犀利。事实上移民到发达国家都不免会在女首领的领导下。不得不承认受过高等教育的第一代华人移民与美国未受高等教育的男性价值观相近。这不是一两次政论能改变的。说的慈悲些，第一代移民随身携带了过去文化的严格的等级观念，选举与其他任何事情一样只是对自身身份认同的一部分争斗与挣扎。如果第二代移民子女是调查显示的那样分布，那么第一代与第二代移民之间的家庭琐事纷争将会很大程度上只是两代人不同文化背景分歧的表象。word 天，我居然说了这么长一句话。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2016-10-20 0:34

豪情 wrote: 未见得。某技术公司的program就说亚裔女生也不算under-represented。这个我知道得很清楚。但是恕我不能说公司名字。这个都是各公司自己统计的。其实亚裔细分也好，我愿意和印度人分开。

所以应该大力宣传印度男女高管拉高了整个亚裔的社会地位，淡化了亚裔被歧视的压力？

Knowing · Post by **Knowing** » 2016-10-20 3:24

我认真觉得应该少看微信，跟国内媒体差不多的低质量信息池，多看两眼头都疼。天天跟这类谣言置气，没时间干别的了。

Jun · Post by **Jun** » 2016-10-20 5:27

先转一个关于昨晚第三次总统辩论的帖子。大部分的舆论认为两个人的表现都是三次辩论里最好的。

我觉得 Clinton 的白色套装挺帅的。

但是最重要的一个问题是，Trump 肯不肯接受选举结果，不论输赢，所以大部分的头条报道也集中在这个回答上。注意提问的是 Fox News 的资深新闻主持人，绝不是一个偏袒或党派的立场：

http://www.newyorker.com/news/john-cass ... te-clinton

This is how Wallace posed the issue:

Mr. Trump, I want to ask you about one last question in this topic. You have been warning at rallies recently that this election is rigged and that Hillary Clinton is in the process of trying to steal it from you. Your running mate, Governor Pence, pledged on Sunday that he and you—his words—‘will absolutely accept the result of this election.’ Today, your daughter Ivanka said the same thing. I want to ask you here on the stage tonight: Do you make the same commitment that you will absolutely accept the result of this election?

And this was Trump’s response: “I will look at it at the time. I’m not looking at anything now. I’ll look at it at the time. What I’ve seen is so bad.”

After Trump had finished with his little rant, Wallace reminded him that “one of the prides of this country is the peaceful transition of power, and that no matter how hard-fought a campaign is, that at the end of the campaign that the loser concedes to the winner.” Wallace asked, “Are you saying you’re not prepared now to commit to that principle?”

Trump replied, “What I’m saying is that I will tell you at the time. I’ll keep you in suspense, O.K.?”

Much should be, and will be, written about these answers from Trump, and what they might augur for November 8th and its aftermath, for the long-term prospects of the Republican Party, and, indeed, for American democracy.

不太熟悉民主制度的群众（这绝不限于第一代移民），可能对于 "peaceful transition of power" 没有那么敏感，但是这是民主制度的基础，没有对民意的尊重，对多数的服从，和平交接权力，民主制度就不存在，而是陷于内战。This goes to the very foundation of democracy.

在辩论结束之后，Trump 的宣传团队想说 Trump 的态度跟 2000 年 Al Gore 的一样啊。旁观者均骇笑。

Knowing · Post by **Knowing** » 2016-10-20 5:48

这是川普在本次辩论里最大的败笔，其他什么你才是木偶你才是木偶的小朋友式拌嘴都是太小儿科。他的团队前几天拼命想粉饰这些指责, 今天被他啪啪的打脸。竞选经理被打脸早就习惯, 大概已经在泄愤的写竞选之后的爆料书了。副总统候选人上次辩论就被打脸，这次又被打脸。连他心头肉小公主也被打脸.

共和党被他害惨了，现在不但参议院可能保不住连众议院都UP FOR GRAB。

我真为希拉里自豪，镇定有料，熟练沉着。尤其是被问到被泄露的电邮里她对巴西银行说她支持开放市场开发边界，她明显是充分准备过，回答上下文清楚说明她在谈能源市场，然后马上把话题转到普京指示黑客泄露电邮上。川普明明知道这是希拉里转换话题,指出这是转换话题,然后妥妥的踩进陷阱里开始讲普京!

简直太听话了有没有！

Jun · Post by **Jun** » 2016-10-20 5:53

Chris Wallace 已经跟他耐心解释（仿佛给中学生上civics课）为什么这很重要，这很美国，并且提示，只有一个标准答案，答错了会死。但是 Trump 仍然拒绝。说好听点，这是五岁男孩儿闹脾气，说得不好听点，这就是天然法西斯。不管真相是哪个，让他当总统都是恐怖的选择。

巴特，别以为 Donald Trump 没选上总统，美国的民主制度就得到保障了。John McCain 以及现任的大多数共和党议员，虽然嘴上没这么直说，但实际上是一样的立场。人民选了 Obama 做总统，Obama 按照他的宪法赋予权力提名最高法院大法官，但是共和党议员在长达近一年的时间里拒绝开听证会讨论，拒绝执行宪法要求他们的职责。你如果反对他的提名，你可以在听证会上投反对票，这不等于你可以连听证会也不开。而且现在 McCain 说，如果 Hillary Clinton 当选后提名大法官，他们会整个四年里都拒绝听证考虑，让高院空着，直到共和党入主白宫为止。政府三个 branches 都要服从共和党议员（咳咳茶党）的意志，否则就不行就瘫痪，即使人民选出的总统也得服从。这跟 Trump 的法西斯立场有什么本质区别？

所以不要说 Trump 是一个孤立的异常现象。他是共和党的土壤里长出的一朵奇葩（橘色的枝干顶着黄绿色的花朵），但绝不是孤立现象。

最近我已经看到在推上有不止一个人提起，民主制度是脆弱的，如果没有国家机器执行，宪法就是一张废纸。美国人民也并不是天然就自动接受民主概念的。

Knowing · Post by **Knowing** » 2016-10-20 5:59

内战吧，红脖蓝领白男都武装起义吧，看是你们的半自动来福枪狠还是政府的核武器狠。
我看参议院能不能坚持四年什么票都不投。别偷鸡不成蚀把米中期选举连filibuster 最后一个武器都失去。美国人民得做美国人民的选择。

vivi · Post by **vivi** » 2016-10-20 9:22

笑嘻嘻 wrote:不得不承认受过高等教育的第一代华人移民与美国未受高等教育的男性价值观相近。

这话听着真让人郁闷啊。

豪情 · Post by 豪情 » 2016-10-20 10:02

Knowing wrote:我认真觉得应该少看微信，跟国内媒体差不多的低质量信息池，多看两眼头都疼。天天跟这类谣言置气，没时间干别的了。

这个我完全赞同。我一直最烦各种微信转发。转的人不是没有自己的话可讲，就是不会自己讲话了。

中国社会近年是严重右倾了，所以最新一代移民也代表了这个影响。

putaopi · Post by **putaopi** » 2016-10-20 10:10

就是啊，晒娃晒猫狗的人比转发的强多了。

豪情 · Post by 豪情 » 2016-10-20 10:47

微信好多转发我根本都没法批评，槽点太多，不知道从哪里开始，简直完全是另一个世界来的。根本不值得为这个浪费力气。
老转垃圾的人我就直接拉黑了。

tiffany · Post by **tiffany** » 2016-10-20 10:57

这个趋势我倒不觉得是中国独有，是世界人民都变保守了。

豪情 · Post by 豪情 » 2016-10-20 11:00

中国特别明显吧。过去二十年阶级分化固化严重，成功的人都觉得是自己的本事，极度缺乏empathy.

vivi · Post by **vivi** » 2016-10-20 11:29

微博至少是公开啊，多少有些纠错，监督的机制。微信是封闭的，就是个谣言集散地。我反正在微信上看到啥都先当是假的。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2016-10-20 11:55

你们的朋友圈还是有质量。我的都被卖东西打广告的侵占了。

微信有些公众号还是不错的。我主要看看公号。取代杂志了。我觉得比普通杂志质量都高。

seren · Post by **seren** » 2016-10-20 12:15

vivi wrote:
笑嘻嘻 wrote: 这个比纽约时报的漫画好笑！！！

哦，如果这些只支持小中男的家长大部分是女的，那就不是好笑了，那真挺可悲的。我简直要怀疑这些家长还控诉过自己父母辈对自己的控制。
可悲的不要太多。我的微信群里支持Trump的大多是女华人。我听过最可悲的一句话是一个女的说，“不能选女人，尤其不能选老女人”。

其实不奇怪，对比于男性的素质来说，女性的地位、眼界、教育水平、整体素质与社会发展程度之间的相关性更强。所以不难解释发展阶段还不够高的国家（譬如这些华人女成长阶段所处的中国）里出来的女性，比男性更保守，更传统，眼界更狭隘，因为她们所受的教育和影响本来就是这样的——不这样男权社会怎么控制她们呢？

seren · Post by **seren** » 2016-10-20 12:25

笑嘻嘻 wrote: 美国川粉主要集中在未受高等教育的男性中，大概在57%。在美国未受高等教育的妇女中，川普的支持率是12%。川普后面基本全面放弃讨好其他群体，他说话都是稳固他的base，只是现在就是跟一开始说的一样仅靠他的base是赢不了大选的。嗯，这个，我不太好意思地得出结论，中国社会是男权集权的，嗯，所以，教育出来的男女都认同男权集权的价值观。（我为什么会不好意思呢？好像我在骂人一样，其实我完全没有骂人的意思。就是客观指出。）
我比较相信那个调查，调查中在亚裔中细分了民族群，华裔与其他亚裔的民主党与共和党的支持率是一样的，民主党占绝大多数。唯一不一样的是越南裔，越南裔对民主党与共和党的支持率差不多。所以不用担心的是下一代，而是共和党家庭里生出民主党，家长的心理承受能力得锻炼了。

为什么越南裔里头共和党支持率高（或者民主党支持率低）？跟越战有关吗？
又，这篇LATimes的文章也讲了这个华裔第一代移民支持trump的事儿
http://www.latimes.com/politics/la-na-p ... story.html

豪情 · Post by 豪情 » 2016-10-20 13:29

不大相关的东西，但是很好玩。
http://flowingdata.com/2016/10/17/anima ... employment

Jun · Post by **Jun** » 2016-10-20 13:58

因为越南难民绝大多数是南越反共人员逃离越南战争来到美国，那时候美国还是比较讲理的，越南战争一大堆烂摊子，这些难民曾经跟美帝侵略者站在一起，当然要接收和归化。不像现在，过了河就拆桥，假装不认识你是谁，还要喊难民都是恐怖分子或者有毒的糖豆儿。南越居民因为历史原因（具体历史得去问专家），广泛信天主教，在社会事件上基本采取保守态度，不可打胎甚至不可避孕。

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这两天谣言四起，说说 Project Veritas 和 James O'Keefe。前两天一个叫做 Project Veritas 的组织爆出一个视频，据说是卧底到芝加哥的左翼民间组织 Americans United for Change （http://www.americansunitedforchange.org ... t/aboutus/）记录某工作人员 (operative) Scott Foval 吹嘘如何轻易就可以到 Trump 的竞选集会上去诱发暴力活动。视频爆出来之后被指为民主党竞选作弊的证据而在右翼舆论中广为流传。

作为一个旁观者，一听见 James O'Keefe 这个名字就呵呵了。也不用我来二手倒卖有偏见的观点，大家自己去维基上看看他的确凿历史就明白了：

https://en.wikipedia.org/wiki/James_O%27Keefe

O'Keefe 这个人成天干的事情就是派人去左翼或者民主党的组织里卧底，用事先编好的剧本套对方话，用针孔摄影头录下来，拿回家剪辑一番，再发布出来宣传。他们是怎样套话与剪辑的呢？最有名的一件事是2009年搞垮了一个叫做 ACORN 的民间组织，这个组织是干什么的，大家也可以自己去看：

https://en.wikipedia.org/wiki/Associati ... Reform_Now

在美国有很多这种 community organizing 的组织，在贫民窟和低收入街坊帮助穷人向政府争取政治和经济权益，包括登记选民和组织投票，否则穷人的投票率比现在更低，民主制度失去意义。有点象最近在中国被禁掉的 NGO，但是 NGO 只是搞经济和教育活动，而不是政治活动。当然，搞这种工作的人都是共产党，不，liberals，尤其是这些地方黑人和拉丁裔的城市贫民占多数。Barack Obama 就是干 community organizing 开始政途的，家里收入主要靠老婆在医院当律师和领导。所以右翼保守派与 community organizers 之间的关系，一直都颇有点不共戴天的味道，但是大家各自充分利用法律内允许的手段，谁也不能灭了谁。

2009 年，O'Keefe 还没有任何名气，跟女友一起去了 ACORN，假装是志愿者，骗取 ACORN 工作人员信任。聊着聊着开始主动询问，如果我们想做雏妓生意应该怎样操作。工作人员不知有诈，说这样是违法的哦，他们问，假设呢？好吧，假设的话你们可以这样那样干，但是违法的哦。他们偷偷录下视频，回家剪辑成故事片，片子里就是 ACORN 的工作人员吹嘘自己怎样操作雏妓卖淫生意。那时候大家都不知道 O'Keefe 是谁啊，所以他把视频一拿出来大家就疯狂了。ACORN 因为服务穷人社区，有从政府拿赞助，国会通过紧急法案把钱给卡断，其他私人投资也纷纷撤资，这个组织马上就倒了。然后大家发现真相不是这样的，而是自以为是大导演的 James O'Keefe 的艺术创作，ACORN 从来就没有搞过卖淫生意。但是他们倒也倒了，你能怎样呢？这件事的来龙去脉都在维基上（https://en.wikipedia.org/wiki/ACORN_200 ... ontroversy）。

差不多同时，O'Keefe 还用同样的手法陷害了 Planned Parenthood （大家都知道这是干啥的）和 NPR 的高管。例如，他会问对方，共和党谁谁对于茶党的崛起有什么看法，对方答，共和党那谁说，茶党就是一群 racists。他就剪掉前半句只剩后半句，变成这个人自己说，茶党就是 racists。

此后 O'Keefe 在极右派/茶党/保守运动里面变成了大红人，开张专门做构陷民主党/左派/liberals 的生意，建立了 Project Veritas 非盈利性组织，即 NGO，即搞政治不需要交税的无本好生意。具体他们的做法是否违法，以及为什么没被搞倒，这个我也不懂，好像是在法律上属于擦边球，而且他也不怕打官司，有的是愿意替他请律师的人。

所以我又要引用 President GW Bush 的话了，Fool me once, shame on me. Fool me twice ...

最近 O'Keefe 的新作品又上来了，Foval 和 Robert Creamer 两个民主党活动人员被开除或辞职。但是视频又是被剪辑过的，原版么，只有 O'Keefe 和他派出的间谍心里知道是啥样。阴谋论者们很喜欢说，这种左派丑闻主流媒体从来不报道，可见是阴谋。这种宣扬也太容易证伪了，随手 Google 一下就知道 NPR, 华盛顿邮报，纽约时报，都有报道。懒得搜？我帮你搜了，下面是链接，可以自己看看真相是什么。不谢。

http://www.npr.org/2016/10/19/498587397 ... oter-fraud
https://www.washingtonpost.com/news/pos ... efe-sting/
http://www.nytimes.com/2016/10/20/us/po ... .html?_r=0

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我觉得很搞笑的是，右派阴谋论者很喜欢拿这种阴谋谣言来教育左派 liberals 民主党，好像我们这些人都是二十岁的 Bernie Bros，以为好人就带白帽子，良心都是纯洁无暇，眼里揉不得一粒砂子，生活在非黑即白的 lala land. 你以为自己看不见共和党搞了四十年的愚民手段和民主党搞的手段相比有什么程度差别，别人都看不见吗？谁更天真？民主党/自由派并不会把自己定位成拯救人民的大救星乃至道德雪雪白。I don't need you to tell me the Democratic Party is not perfect. I know it better than you do.

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说实话我写这么多，并不是要说服谁改投民主党，或者改变立场。我希望看到这里会有人同意，自由开放的多渠道媒体是民主社会的必要条件，阳光是灭杀霉菌的有效药物，造谣不怕，只怕禁言。没有各家媒体的调查与报道，全靠以讹传讹别有用心的小道消息，能信谁的话呢？我作为一个普通人又不能自己去调查每件事，但是我知道有十几个几十个记者去挖料，而且他们都有不造谣的工作历史和记录，这才可信。我为什么要随便信网上的传言，因为你长得象我男神么？

豪情 · Post by 豪情 » 2016-10-20 14:10

这个你不能不承认，社交网络发达后媒体式微。美国人的新闻最主要的门户已经是FB了。中国人更是微信微博一统江湖。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2016-10-20 14:14

我看了seren 贴的链接里的文章。记者功课做的很好，做为第一代中国移民，我觉得ta写得很准确！最重要的是文章中的那个没有选举权的32岁的David Wang 就是civil rights公号的作者吧！！！他就是要教育群众。

Jun · Post by **Jun** » 2016-10-20 14:15

有报道放在外面，有人不爱看那也是他们的自由。Trump 最喜欢说的是，主流媒体都反对我，他们都反我，所以整天抹黑我，这并不是他的发明，Fox News 已经宣传了二十年主流媒体都在传播自由派谎言。有人要信他，谁也拦不住，在一个自由社会里。但是毕竟真相有记录，不会永远淹没在黑暗里。但是，也有的是人喜欢做 fact checking 网站，喜欢做 investigative reporting，或者干脆就是个 skeptic。

dropby · Post by **dropby** » 2016-10-20 14:19

笑嘻嘻 wrote:我看了seren 贴的链接里的文章。记者功课做的很好，做为第一代中国移民，我觉得ta写得很准确！最重要的是文章中的那个没有选举权的32岁的David Wang 就是civil rights公号的作者吧！！！他就是要教育群众。

我烦死civil rights了。他教育啥群众啊？作为媒体工作者的最基本素质是任何报道都要基于事实，不管你是不是自媒体，先把这一点给自己教育好了再说。

像civil rights这种全是谣言，鸡血，反逻辑的公众号比选美这种基本还算中立，讲事实，讲逻辑的公众号受欢迎程度高多了，我...............

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2016-10-20 14:20

还得有个不卖排名的搜索引擎。新人类需要学习自己搜索信息这个技能了。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2016-10-20 14:31

dropby wrote:
笑嘻嘻 wrote:我看了seren 贴的链接里的文章。记者功课做的很好，做为第一代中国移民，我觉得ta写得很准确！最重要的是文章中的那个没有选举权的32岁的David Wang 就是civil rights公号的作者吧！！！他就是要教育群众。
我烦死civil rights了。他教育啥群众啊？作为媒体工作者的最基本素质是任何报道都要基于事实，不管你是不是自媒体，先把这一点给自己教育好了再说。

像civil rights这种全是谣言，鸡血，反逻辑的公众号比选美这种基本还算中立，讲事实，讲逻辑的公众号受欢迎程度高多了，我...............

那只是因为看civil rights 都是第一代华人移民，正好civil rights 符合群体的主体价值观。就像你不能反对未受过高等教育的男选民有自己的杂志吧？civil rights 还挺逗的，他们里来的观点都非常极右，比如最早有长篇连载曼德拉怎样毁掉南非。因为是转载文章，又不算喊口号，总是观点，我觉得这个公号还行。后来到了欧洲难民，那叫一个从一开始就看热闹的角度，我烦得受不了就回贴去骂了他完全不遵照客观新闻报道的规则，他很重视地又回帖又把我们的斗嘴给放到文章下面。然后我骂完了两天好像他特别想“客观公正”些，然后我看他那个老想扳住自己不往极右的样子就不跟这个公号了。

我觉得civil rights没有那么大影响力。毕竟第一代华人也重视政治问题也是一个笨拙的开始。也有其他公号都会讲到大选，（好吧我看的是女作者的吃喝玩乐的公号）影响力也不低，他最大嘴最让人讨厌而已。我还是相信日久见人心，极端主义不大可能长时间占上风。

（我一直想写个读后感的。其中一条就是：）人工智能（人）其实最主要的特征是理性思维。

dropby · Post by **dropby** » 2016-10-20 14:38

我是华人警察枪击案那会儿订的，早就退订了。我不知道他影响力究竟有多大，但每次我偶然在某个群里看见一转再转的特别ridiculous的文章，比如说希拉里为强奸犯脱罪的那个，再一看哪儿来的，经常都是civil rights. 所以就特别烦他们。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2016-10-20 15:02

我觉得...他就是特别川粉type。一张嘴就跟川普一样讨厌。我现在不像从前，现在很少能看到他的转帖。所以觉得他的影响力有限了。

豪情 · Post by 豪情 » 2016-10-20 17:00

历史学家认为，电视媒体出现帮助肯尼迪上台，早年的电台绝对帮助了丘吉尔。现在社交网络又会改变竞选方式。

Jun · Post by **Jun** » 2016-10-20 19:38

I didn't even suspect this twist.

Trump Foundation Paid Activist Filmmaker James O'Keefe

http://www.nbcnews.com/politics/2016-el ... fe-n670381

The foundation is claimed to be a charity.

Also note the date, when Trump paid O'Keefe, the campaign was just about to begin. So O'Keefe must have been collecting incriminating materials , even if through editing, for over a year.

tiffany · Post by **tiffany** » 2016-10-20 20:54

Collecting or creating