2019夏天-北中国

入得谷来,祸福自求。
豪情
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Re: 2019夏天-北中国 (暂时完了)

Post by 豪情 » 2019-07-25 19:39

JUN的中文哈哈,六分之五,不是五分之六。
却将万字平戎策 换得东家种树书

Jun
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Re: 2019夏天-北中国 (暂时完了)

Post by Jun » 2019-07-25 19:49

豪情 wrote:
2019-07-25 19:39
JUN的中文哈哈,六分之五,不是五分之六。
哈哈哈细想果然是我用英文习惯来读了,five-sixth, 为什么不是先五再六?
There was nothing to warn anyone about. The world went on, even as it fell apart, changed irrevocably, became something strange and different. --- "Acceptance" in The Southern Reach Trilogy by Jeff VanderMeer

笑嘻嘻
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Re: 2019夏天-北中国 (暂时完了)

Post by 笑嘻嘻 » 2019-07-25 19:58

四月你是什么时候去的?六月份按照你的链接里面是旺季啊。
云浆未饮结成冰

april
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Re: 2019夏天-北中国 (暂时完了)

Post by april » 2019-07-25 20:20

是的,敦煌价格上来说五月份就是旺季。我是七月一号去的。国内暑假刚开始或者还没开始(中高考的放假早)。所以不是最旺的旺季。
鸣沙山拉骆驼的小姑娘和出租车大姐都这么说,不过她们都说今年生意不如去年前年,所以也许还好?
He looked like a small panther, and he moved like a patch of night.

豪情
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Re: 2019夏天-北中国 (暂时完了)

Post by 豪情 » 2019-07-25 22:46

新闻看到这个
和玉门同属酒泉县级市的敦煌,俨然成为了旅游界的“超级明星”。2018年,敦煌市全年共接待中外游客1077.3万人次,同比增长19.64%;实现旅游收入115亿元,同比增长25.92%,旅游综合效益又创新高。而且敦煌文创也声名远播。仅 2017年,敦煌研究院全年文创产品销售额达1708.3万元。这也是继“故宫文创”之后又一网红文创平台。
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笑嘻嘻
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Re: 2019夏天-北中国 (暂时完了)

Post by 笑嘻嘻 » 2019-07-25 22:53

总算机场的钱没白投。

我在淘宝上买敦煌壁画的贴纸,我羞涩地说。

敦煌跟中国亚马逊联手出了敦煌壁画的Kindle保护套,我看了半天太贵了,下不了手,我。
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笑嘻嘻
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Re: 2019夏天-北中国 (暂时完了)

Post by 笑嘻嘻 » 2019-07-25 23:53

四月你去的其他博物馆有写游记吗?比如上博?我是不是问过这句话?
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Re: 2019夏天-北中国 (暂时完了)

Post by april » 2019-07-26 4:06

笑嘻嘻 wrote:
2019-07-25 23:53
四月你去的其他博物馆有写游记吗?比如上博?我是不是问过这句话?
写过一小段,
9。上博
很喜欢上博的第三层,书法,画,和印章。三个馆,各个都好。尤其是印章馆,藏品丰富,布展条理清楚,展示方式合理而且明了。每颗印章都放在镜子之上,让大家不仅可以看到章的材料装饰,也可以从镜子里面看到印章那一面,说明牌上也有每颗章的刻文翻译。还表明了朝代,产地。书画馆里面的灯光还是带感应器的,只有人走近灯光才打开,没人的时候就自动关闭,即节能又保护了原作减少不必要的光照。感觉上比台湾博物院的展厅还大看着还过瘾。虽然后来看石渠宝笈时知道大多数珍贵书画真的在台湾!什么时候台湾博物院肯扩大展区面积啊!
-出处
两年前去的,当时也有手机/网上预约渠道,但是也允许当场买票,就是要排长队。跟国博一样常展是免费,特展才收钱。我们只看了常展。四十多度的高温,我们一大早去也很够呛。但是上博很贴心,把排队的地方尽量往树荫里挪,加了遮阳伞,还有可以喷水的风扇在每个排队拐角的地方。普遍南中国都比较好些,乐山大佛排队时也是这样。

其他我就去过三星堆,上次也贴了写过的流水账。
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Re: 2019夏天-北中国 (暂时完了)

Post by april » 2019-07-26 4:29

Jun wrote:
2019-07-25 19:49
豪情 wrote:
2019-07-25 19:39
JUN的中文哈哈,六分之五,不是五分之六。
哈哈哈细想果然是我用英文习惯来读了,five-sixth, 为什么不是先五再六?
哈哈哈,我也给Jun绕进去了开始。中文讲究的是事物发展的时间线秩序,好像?先分成六份,再取其中之五?
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Re: 2019夏天-北中国 (暂时完了)

Post by april » 2019-07-26 5:12

Jun wrote:
2019-07-25 13:15
这方面我也不懂,但在考古学里是很重要的专科,即看着艺术品给它定性,尤其是定时间,什么时候做的,谁做的,之前是啥样之后是啥样左邻右舍是啥样,非常繁复细致的学科。非常非常重要,很多出土文物没法用碳14同位素定时间,而是需要依靠专家确认这是谁做的,是外国进口还是山寨外国还是本地产品,以及这是哪一个时代造出来的。尤其是同时挖出一大堆物件,如果能靠风格定位一两件,就可以将一大批文物都确认了。研究这一科就必须要对来龙去脉前后左右的发展历史都很清楚,只研究一个地方一个风格的产品是绝对不行的,因为历史上的风格总是互相影响的,看出彼此之间的共同和差异之处是辨认传播和时代 lineage 的关键,世界历史上有哪个大规模文明是纯~自绝于世毫无交流的吗?大概复活节岛上的石像吧,其它基本都是有流传和互相影响的历史的。
说到确定古迹建成时间问题,一定要来推荐最近因为豪情关于辽的科普而看到的这篇关于辽代大明塔到底啥时候建立的文章。像侦探小说一样。很有意思。
春游辽国·辽中京(二):脑洞大明塔
版权归作者所有,任何形式转载请联系作者。
作者:尾黑(来自豆瓣)
来源:https://www.douban.com/note/552926874/

这么傲然寰宇的大塔,却有个非常低级的谜团——不知道确切的建造年代!

简陋的辽史提都没提就不说了,后世的一些史书也是错误百出(比如《辽文补录》称“太平九年柳城人梁氏所建”,《元一统志》称“感圣寺,在大定府丰实坊,有佛舍利塔,辽统合四年建”,都被证实说的不是“THE 大塔”),最杯具的是,大明塔塔身、塔刹以及四周出土的文物,也没有一件有提到建造时间,仅在修塔时发现第二层塔檐有“寿昌四年(1099)四月初八日……”以及多处带“寿昌”年号的题记(推测为寿昌年间有维修),所以一般资料上划定时间区间为1006(统合二十四年,开始建中京的年份)~1095(寿昌初年)——用一个横跨90年的区间来描述这样一座重要巨塔的建造年代,也太敷衍太不动脑子太没技术含量了吧?(曾经给塔身中木料做碳十四测定,测得年代为距今(测量时的“今”是1983年)1080±85年,也就是“木材成为木料”的时间为公元903±85年,那么就算是下限的“988”年,也是极其不靠谱,因为那时辽中京连影儿都没有)

于是各路人士开始另辟蹊径来推测年代,
本来看作者前面一篇介绍大明塔的文章,我还没觉得这塔有多了不起。
然后就看到了这张“合影”。我立刻给跪了。这也太大了吧!
Image
Jun wrote:
2019-07-25 13:15

且不说古迹和物件吧,佛教这个理论说到底就是舶来品,公元七八世纪本来就是佛教在印度本土特别热闹兴盛的时代,也是皇帝国王们热衷拜佛和向外传播的时代,穿越中国一路传到日本,说它是红遍全球也不为过,其中也包括了印度统治阶级有意进行文化传播的行动。后来佛教在政治斗争中败北而被边缘化,一蹶不振再也没爬回原来的地位,国外的佛教就脱离了原根而自行发展出本地版佛教了。所以佛教在中国,跟 China Exceptionalism 闭关自守唯我独尊的理论,本质上就是格格不入的,想要坚持本土独创论,什么都是聪明勇敢的中国人民自己发明的,这种理论从根本上就没法接纳佛教为中国历史文化的一部分。如果接受了佛教为中国历史和文化的一部分,就自动默认了历史和文化的交流观。如果两样都要就是精神分裂了 ... :speechless002:
嗯嗯,中华文化老祖宗是儒家思想(其实应该是外儒内法,老百姓都给骗了。也许应该说是法家思想。。。)
所以试图用佛教这个舶来品跟自家思想叫板的的朝代在史官笔下都没啥好待遇,比方南朝时的萧梁(“南朝四百八十寺”的正宗创建人),北魏,武则天(当然她是女人,本来就没好待遇)。。。
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Re: 2019夏天-北中国 (暂时完了)

Post by 豪情 » 2019-07-26 10:01

http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_7 ... 2vhaj.html

偌大黄鹤楼景区唯一真正的古迹是个元朝佛塔,挺有意思的。
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Re: 2019夏天-北中国 (暂时完了)

Post by 豪情 » 2019-07-26 10:11

https://mp.weixin.qq.com/s/2PK5sKlfpZUp-7u-PK6qOw

上海各博物馆要开放夜游了。
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Re: 2019夏天-北中国 (暂时完了)

Post by 豪情 » 2019-07-29 20:37

https://en.wikipedia.org/wiki/World_Tourism_rankings

分享一下统计数据, 很有意思的。
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april
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Re: 2019夏天-北中国 (暂时完了)

Post by april » 2019-07-29 21:21

中国游客太有钱了!看日本和韩国近两年外国游客激增我就想是不是都是中国游客啊!
如果把国内游客数量也加进去估计中国肯定第一名!
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Re: 2019夏天-北中国 (暂时完了)

Post by april » 2019-07-30 0:45

Image
这书有意思。上来就说唐朝安史之乱之后不应该被称为”唐朝“,因为那时候已经变成了回鹘的附庸国。
安禄山起兵时,中东的伊朗人也在起义推翻了之前的倭马亚朝,创立了阿巴斯王朝。安禄山也有粟特血统(伊朗分支),而这个时候是伊斯兰刚刚兴起的时刻,所以是国际性伊朗后裔的时代,西亚的起义成功了东亚的失败了。
然后就是当时无论是唐朝和安史乱军里面的人都是多元混杂,各种微妙的联系。回鹘契丹掺糊进来也都是各自下好大一盘棋,很少只支持一方,大多都是做好n手准备,大家都不清楚谁最后会胜出,索性每一方都支援一下。热闹得很。

讲谈社·中国的历史08·疾驰的草原征服者:辽西夏金元
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Re: 2019夏天-北中国 (暂时完了)

Post by helenClaire » 2019-07-30 4:59

听说安禄山是Alexander 的中译名,平叛的郭子仪的副将及其团队是来自西边的景教教徒。

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Re: 2019夏天-北中国 (暂时完了)

Post by Jun » 2019-07-30 6:48

觉得中原版图变化的视频可以配合着 National Geographic 基因迁徙图一起看。很有趣。基因分析目前仍限于现在的人群分类,如果用在考古学上,跟历史事件合起来分析,岂不是惊人。当然有些人是不爱听的,会颠覆一些神圣的信念。

伊朗地区是很古很早的文明。具体我也没研究过,只知道 they go way back.
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Re: 2019夏天-北中国 (暂时完了)

Post by april » 2019-07-30 10:19

helenClaire wrote:
2019-07-30 4:59
听说安禄山是Alexander 的中译名
“安”是粟特诸姓之一,意味他出身不花剌。顺带说一下,“康”为萨末鞬、“米”为弭秣贺、“何”为贵霜匿、“史”为羯霜那、“曹”为伽不单,

说到安禄山,他的名字比起“安”姓来更具重要意义。“禄山”,粟特语为rox?an,近代波斯语作rowshanī,意为“光”。就是指以光明黑暗二元论立论的祆教之本义的“光明”。粟特人作为伊朗系的部落,信奉祆教,即使迁来中华世界也不曾改变。
安禄山是‘杂胡“,也就是混血胡人。这书里说他母亲是突厥部落比较强势家族的一个女巫。父亲是粟特人但是貌似从来没出现过,单身母亲生养他。据说亲生父亲姓”康“,但是后来母亲嫁给姓”安“的粟特人,安禄山就跟随了养父的姓。
helenClaire wrote:
2019-07-30 4:59
平叛的郭子仪的副将及其团队是来自西边的景教教徒。
嗯,玄宗手下的将军们非常的国际大熔炉。潼关守将哥舒翰有个突骑施父亲,伊朗或者粟特母亲;李光弼出身契丹(萧峰?!);高仙芝出身朝鲜半岛(高仙芝居然在751年在天山北麓跟信仰伊斯兰的阿拉伯人打过一仗,还输了!)。李光弼从山西出击河北安禄山根据地的时候,契丹从北面袭击范阳(也就是幽州/北京!安禄山居然是从北京起兵的!我怎么不知道?!),这书作者怀疑李光弼和契丹是偷摸约好的。
Jun wrote:
2019-07-30 6:48
觉得中原版图变化的视频可以配合着 National Geographic 基因迁徙图一起看。很有趣。基因分析目前仍限于现在的人群分类,如果用在考古学上,跟历史事件合起来分析,岂不是惊人。当然有些人是不爱听的,会颠覆一些神圣的信念。

伊朗地区是很古很早的文明。具体我也没研究过,只知道 they go way back.
这书里还提到九世纪中叶,雄霸西北的回鹘和吐蕃都突然崩溃,原因不详,现在有学者怀疑。。。当当当。。。跟环境突然恶化有关!!!京都大学还成立了”绿洲项目“,专门研究这个课题。。。
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Re: 2019夏天-北中国 (暂时完了)

Post by 豪情 » 2019-07-30 10:59

辽自认是唐朝正统继承人呀。后晋灭后唐,后晋奉辽为父皇帝,辽灭后晋自认继承正统的时候, 还没有宋呢。
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Re: 2019夏天-北中国 (暂时完了)

Post by Jun » 2019-07-30 12:17

Roshan! 不着五六地说,宝莱坞大帅哥 Hrithik Roshan 也许是祖传波斯血统,或者祖上改信了祆教的。这名字还挺常见的。哎,说到历史和文化和种族的多元化,没有比印度更疯狂的例证了。
这书里还提到九世纪中叶,雄霸西北的回鹘和吐蕃都突然崩溃,原因不详,现在有学者怀疑。。。当当当。。。跟环境突然恶化有关!!!京都大学还成立了”绿洲项目“,专门研究这个课题。。。
这个原因难以抗拒啊,尤其是现代这些地方很明显是戈壁化沙漠化了。

这里有一张历代气候变化图(北半球):
https://commons.m.wikimedia.org/wiki/Fi ... to-license

如果图中 turquoise 线条是正确的,可以看到800-950之间是一段冷时期。低温不仅对农作物产量有影响,而且可能阻止冰川融化,降水量下降 ...?
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Re: 2019夏天-北中国 (暂时完了)

Post by april » 2019-07-31 0:45

Jun wrote:
2019-07-30 12:17

这里有一张历代气候变化图(北半球):
https://commons.m.wikimedia.org/wiki/Fi ... to-license

如果图中 turquoise 线条是正确的,可以看到800-950之间是一段冷时期。低温不仅对农作物产量有影响,而且可能阻止冰川融化,降水量下降 ...?
仔细去看了一眼回鹘汗国时间线,乱世从832年开始,848年完全分崩离析。turquoise线从831年开始记录是处于上升状态,然后下降。所以可能不仅仅是温度,跟当时回鹘汉国的当地环境转换有关大概。
至于导致回鹘解体的连年“天灾”,虽然有几分环境变化的因素影响,但原因恐怕还是在于它的根基。遗憾的是,目前尚无法清楚地界定其轮廓。“历史环境学”的研究,近年来虽然见得不少,但是就欧亚大陆中心区域来说,现在正处于刚刚开始的阶段。例如,2001年作为大学共同利用机构而新设置于京都的“综合地球环境学研究所”(简称“地球研”)所开展的各项研究,尤其是我所参加的2000年度有关历史时间轴中人类和自然之相互作用的研究,就是真正综合文科和理科的新尝试。中国的甘肃到内蒙古一带,作为沙尘的源头,被认为是干旱化和沙漠化“最恶劣的地区”之一。在那里,将具体探寻祁连山和额济纳之间的区域从冰河到绿洲、沙漠、湖沼等一系列的变迁,这一项目(简称“绿洲项目”)就是研究的起步。还有,以天山一带以及流经其地的伊犁河为中轴,期望对这块作为欧亚大陆东西之中心的中央区域,进行实为人类史上首次综合性的、科学的、学术的了解,这下一个项目(简称“伊犁项目”)也是前所未有的尝试,具有划时代的意义。这样的挑战,虽然面临各种各样的困难,但却是根本改变学术研究方法的准备,在提出与之相应的适当观点和成果时,可能会成为人类史以及今后地球社会的共同的智慧基础。
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Re: 2019夏天-北中国 (暂时完了)

Post by Jun » 2019-07-31 6:01

太赞了,这个研究所。中亚地区的历史需要好好研究,只是这里近代没有富裕的国家自己来研究,而形成了空白,实际上料非常多,也很重要。丝绸之路是怎样断的,气候变化与军事政治和国际关系变化的关联,历史证据也会对现代气候变化有很大意义。就像 Eric Cline 教授说的,那时候他们完全不知道在发生什么事,而我们对现在的世界至少还知道点儿。那本书里提到几种研究方法,看年轮,看地层中的花粉,再对照记载,挺复杂的。期待研究成果。现在各行业都搞横向发展了,不仅考古学,连人类学历史学都要变成硬科学了。

在微博上跟一个人类学妹子,她说起最近要去韩国收集萨满教的资料,我的脑子里马上跟北亚人群联系上了,好有趣。

四月推荐的豆瓣上尾黑的文章,我跑去看了,那篇侦探文章,给辽国巨庙定时间的。对我来说槽点在于记载的缺乏,辽国当时显然建筑技术很高明,或者是进口的高明工匠,但文官方面显然跟宋朝没法比,没有把国内发生的各种工程和政策事无巨细地留下文字记录。想到这一点忽然意外震撼了,哦,原来写记录也是一种“额外”的奢侈,我们现代人 take for granted,有了电脑和互联网之后更是不管什么乱七八糟的话都永留存,想抹都抹不掉。联想到 LBA 留下的那些烤干的泥板,以及流传至今的口头文学,都是太珍贵了呀。
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Re: 2019夏天-北中国 (暂时完了)

Post by april » 2019-07-31 10:12

Jun wrote:
2019-07-31 6:01

四月推荐的豆瓣上尾黑的文章,我跑去看了,那篇侦探文章,给辽国巨庙定时间的。对我来说槽点在于记载的缺乏,辽国当时显然建筑技术很高明,或者是进口的高明工匠,但文官方面显然跟宋朝没法比,没有把国内发生的各种工程和政策事无巨细地留下文字记录。想到这一点忽然意外震撼了,哦,原来写记录也是一种“额外”的奢侈,我们现代人 take for granted,有了电脑和互联网之后更是不管什么乱七八糟的话都永留存,想抹都抹不掉。联想到 LBA 留下的那些烤干的泥板,以及流传至今的口头文学,都是太珍贵了呀。
辽国很冤枉。。。
尾黑另外一篇关于辽史太简陋的吐槽里有讲
一、辽代自修史的情况

一般的看法是,《辽史》之所以太过简略,是因为辽人本身历史著述太少,“纵使班马再生,亦难无米为炊”。在此昇大坚定大声地反驳道:
辽人对其国史的努力,一点都不比金、元人少!(虽然谁都比不过宋人)


首先,从辽代官制来看,因为辽代南面官制直接继承唐制,从太祖时期,就有专门的史官,“监修国史”这个官职历朝都有人名传记。

辽代既然有正式的史官,也就有相应的工作成果——起居注、日历、实录。


在《辽史》本身里面的《XX纪》《XX传》《XX志》中,可以星星点点地发现“谁谁升官了,去修起居注”“皇帝要看起居注,修注郎某某交不出来,被打200杖”“某月某日,皇帝把修日历的官员叫来详细聊了聊”等。

一代皇帝挂了后,当朝的史官就应该根据起居注、日历等第一手素材,整理出《X宗(皇帝)实录》,每代皇帝的实录积攒下来,待整个王朝成为过去式后,接续的王朝就可以根据实录修纂前朝的正史。

而辽代(这么重要)的《实录》,从太祖(阿保机)到道宗(耶律洪基)皆有可考。

第一次:圣宗统和九年(991年)时,枢密使监修国史室昉进《实录》二十卷。(《圣宗纪》《室昉传》《邢抱朴传》皆提及)

第二次:兴宗重熙十三年(1044年),萧韩家奴等编纂遥辇可汗至重熙以来事迹,集为二十卷。(《兴宗纪》《耶律谷欲传》《耶律庶成传》《萧韩家奴传》有提及)
【昇大在此提醒道:统和九年的《实录》就是二十卷,重熙时往前增加了溯至遥辇可汗、往后增加了统和九年至重熙年两段内容,仍为二十卷,说明这个“新”二十卷是“旧”二十卷删繁就简的版本,故曰“集为二十卷”。

第三次:道宗大安元年(1085年),史臣进太祖以下《七帝实录》。(《道宗纪》)
【昇大在此扣字眼道:这里不曰“修”而曰“进”,说明在这之前就已做好“修”的工作,且重熙十三年后至大安元年共41年的实录都是道宗时修的。另外需注意,这里说是“太祖以下”,而不是“遥辇可汗以来”,说明契丹也有朝代意识,虽然他们的历史可上溯至大贺氏、遥辇氏,但那也算是“前代”。

第四次:天祚帝乾统三年(1103年),监修国史耶律俨纂太祖诸帝《实录》七十卷。(《天祚纪》《耶律俨传》)

至此,自辽太祖至辽道宗,辽代有了全史(后世称“耶律俨版”)。

另外私人著述方面,虽然不像宋人那样是个读书人都能写,但礼仪类,有《礼书》、《契丹官仪》、《辽朝杂礼》;地理类,有《契丹会要》、《大辽登科记》;传记类,有《三臣行事》、《七贤传》、《焚椒录》。

虽然以上这些大部分也仅知道有个书名,文本全无了,但不能因后人没吃到饭,而责怪辽人不产米吧?
至于这个米是怎么给糟蹋完了没留下痕迹,那篇文章也有讲,主要就是修史历来是胜利者的工作。辽国被灭之后,金对给辽立史完全没兴趣,汉人史官又总在纠结辽和宋谁更正宗的问题,一纠结就纠结了一百多年,直到元朝皇帝烦了下了死命令,才出现了简陋的豆腐渣工程《辽史》他们当时有原始材料但是没有动力和时间好好用。所以现在咱们才两眼一抹黑了。

现在大家的记录都是电子形式的。哪天全球资源枯竭没电了。就都没了。呵呵。 :mrgreen:
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Re: 2019夏天-北中国 (暂时完了)

Post by 豪情 » 2019-07-31 10:52

基本什么能源都能转化为电,太阳能, 风能。较真说,如果资源枯竭到没电, 人类也灭绝了。即使如此,记录也在那里呀。有电了再读出来。
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Re: 2019夏天-北中国 (暂时完了)

Post by Jun » 2019-07-31 12:27

april wrote:
2019-07-31 10:12
至于这个米是怎么给糟蹋完了没留下痕迹,那篇文章也有讲,主要就是修史历来是胜利者的工作。辽国被灭之后,金对给辽立史完全没兴趣,汉人史官又总在纠结辽和宋谁更正宗的问题,一纠结就纠结了一百多年,直到元朝皇帝烦了下了死命令,才出现了简陋的豆腐渣工程《辽史》他们当时有原始材料但是没有动力和时间好好用。所以现在咱们才两眼一抹黑了。
那篇吐槽的我倒也看了,但没说辽国的史书丢到哪里去了。如果被人塞进哪一只藏经洞里保存下来就好了。敦煌藏经洞里那么多文献,简直是大宝藏,也不知收藏它们的各地博物馆有没有将之数字化。说起来都是需要钱哪,可惜我不是大富豪否则 ...
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april
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Re: 2019夏天-北中国 (暂时完了)

Post by april » 2019-07-31 13:28

没有人上心的书籍经过一波一波的国家灭亡朝代更迭都毁了呗(或者卖废纸了)。有人上心的(比方南朝那些诗词谱赋,唐朝的诗,王羲之的字)还不都没了!更不要提爹不亲娘不爱的辽国故纸堆了。。。
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豪情
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Re: 2019夏天-北中国 (暂时完了)

Post by 豪情 » 2019-07-31 13:30

我有个印象说敦煌藏经洞其实是抄错扔一边堆积的废稿。非常杂乱。
却将万字平戎策 换得东家种树书

Jun
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Re: 2019夏天-北中国 (暂时完了)

Post by Jun » 2019-07-31 13:51

april wrote:
2019-07-31 13:28
没有人上心的书籍经过一波一波的国家灭亡朝代更迭都毁了呗(或者卖废纸了)。有人上心的(比方南朝那些诗词谱赋,唐朝的诗,王羲之的字)还不都没了!更不要提爹不亲娘不爱的辽国故纸堆了。。。
悲伤。 :gromit_thought: This is why we need time machines.
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april
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Re: 2019夏天-北中国 (暂时完了)

Post by april » 2019-07-31 13:56

Jun wrote:
2019-07-31 13:51
april wrote:
2019-07-31 13:28
没有人上心的书籍经过一波一波的国家灭亡朝代更迭都毁了呗(或者卖废纸了)。有人上心的(比方南朝那些诗词谱赋,唐朝的诗,王羲之的字)还不都没了!更不要提爹不亲娘不爱的辽国故纸堆了。。。
悲伤。 :gromit_thought: This is why we need time machines.
time machine and translation machine. 否则啥都听不懂,咋整?而且还得穿越到一个有权力的身体里面,否则什么都没看到呢就被碾死了。。。
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Re: 2019夏天-北中国 (暂时完了)

Post by Jun » 2019-07-31 14:05

不,时间机器不是穿越,可以把现代科学家连带现代仪器都送过去,搜集一大堆资料再带回来。或者发几百个 drones 回去收集视听资料也行。我们不需要生活在古代,只想知道古代是什么样的。
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april
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Re: 2019夏天-北中国

Post by april » 2019-08-01 11:29

可以开写科幻小说了。

关于电能源。 如果将来的人类不用电,而是用完全不同能源方式呢?以此类推,我们认为没有文字留下来的那些古文明会不会他们也使用了我们所不知道的记录方式?因为没有了同样的资源我们完全不知道某些看似很平常的东西也许里面有记录?

Jun这个时间机器问题,现在很多仪器不是能够独立完成计算的,需要云端的大规模机器网(比方我在国内没法上传照片到谷歌云里,于是很多google photos的各种聪明功能都不会启动,自动加滤镜啊,混合各种照片做成小电影啊,等等)所以你这个时间机器怎么把这些技术独立的传过去?还是机器们可以穿过时间古今相应?drone飞行是靠着卫星定位。所以要把卫星也送过去。。。


是不是还需要隐形技术?否则古人看到你的好东西会不会要留下来自己用?如果不交流,怎么观察?鉴于我现在回趟北京进个博物馆还要不耻下问很多次,试想古代的中国应该更需要这种内线信息,否则寸步难行吧?
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Re: 2019夏天-北中国

Post by Jun » 2019-08-02 7:54

不用想得那么复杂啦。就模仿外星侦察方法好了,一切技术按照 Mars rover 来设计,电源用太阳能板。信息传递当然不能靠现代技术,发无线电波,就像所有的太空 probes 即可。

唯一缺乏的技术是开一个时间通道让电信号和物体在不同时间点之间传来传去。

送几个小小的 drones 或 rovers 过去是不会有人注意到的。送几个科学家过去可以假装是外国人,说不好中国话、拉丁语、Akkadian/巴比伦语。

可以搜集的情报很多,不一定要内线。例如,气候、植被、农产品、城市与乡村的地理位置,土壤 sample 分析,录音,录影。信号发回来慢慢研究嘛,跟外星 probe 的工作类似。可以飞行的 drones 会迅速地收集一大堆地理资料,行动缓慢的 rovers and humans 适合深入收集当地情况。
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Re: 2019夏天-北中国

Post by Jun » 2019-09-04 14:05

看到一篇文章关于甘肃的地理和历史,挺有趣的,转一下。
https://www.weibo.com/ttarticle/p/show? ... 3189016763
我们今天开玩笑说少数民族南下牧马,但在历史上的甘肃,除了东望长安比较平安,少数民族兄弟其实是可以从四面八方过来的。

如果你在河西走廊,在戈壁里高速公路上开车飚着,放着大音量的低音炮,那种感觉一定特别内陆,跟美国西部似的。但如果把视角拉开,变成鸟瞰,你会发现你的小甲壳虫,是在一条细细的血管上开着。

而就是这么一条细细的血管,周边还包围着戈壁,让人觉得一只手就能掐断。

实际上,在历史上,确实是这样。在很多时候,这条血管都被人捏着,时刻都能断掉。
三绝,就是丝绸之路连续三次被人为阻断,西域成为没有人管的孤岛。

三通,就是,连续三次,让丝绸之路重新开通。

三绝三通的原因,很多人理解为是匈奴这个北亚民族作乱。或者是新疆以西,中西亚的那些大国。

毕竟那些满脸大胡子的中亚老哥,看起来彪的很,不好惹。

我以前也这么认为,后来发现,不是,我错了,原因是貌似不起眼的羌人。
Very interesting. 看版图,各朝代中央政府反复设立在西域的据点(都护府),为什么呢?未必是要搞大一统的殖民统治或建立帝国,而是需要保证贸易道路的通畅,the continental highway. Trade is the blood that circulates around the world and keeps humanity alive.
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Re: 2019夏天-北中国

Post by april » 2019-09-04 17:39

其实更主要的是各个朝代的国力,友好国不同。跟谁能议和,跟谁可以打到臣服,都是看运气和国力。贸易通道是外交关系/战争能力之后的附属。有本事就多一条路,没本事就算了。几乎没有为了贸易去打西域的。在这一点上中土的中国和中海的地中海各国非常不一样。

河西走廊第一次归到中国领土是汉武帝时候卫青/霍去病给打下来的。最早的目的是为了战马(重型武器?)
隋唐本身跟西域各国就有很多剪不断理还乱的亲戚关系。所以各种恩怨各种离间之后,唐终于抓住时机改变了西域的疆土界限。宋代就完全没有这个能力。全都交给辽和西夏了。但是宋代的贸易挺发达的,靠着海上丝绸之路也过得不错。只是拿不到阿富汗的蓝色颜料,只能画绿山水了。。。
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Re: 2019夏天-北中国

Post by Jun » 2019-09-05 7:43

马的战略地位在历史上确实很重要,跟发明坦克原子弹差不多。从这个角度来看,北方草原民族 (Proto-Indo-Europeans) 技术领先,一早驯养了野马。 :super:
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Knowing
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Re: 2019夏天-北中国

Post by Knowing » 2019-09-06 11:48

我去西安的感受就不另开一个贴,在这里回贴说一说吧。其实我玩的特别震撼,但是大部分都是抄的april 的作业,都在这个贴里被别人说过了。
兵马俑非常好看,人太多了!他们一天据说是九万人流量?可怕。每个大厅都是人挤着人,到看铜马车时登峰造极,互相推搡,小绿一直坐在素食男背上的背包里,不然我都担心她的安全。这能符合消防法吗?进去了又不能扭头出来,只能跟着人群走到底,匆匆看了眼马车。当然我仍然推荐去看,这份儿震撼无以伦比。就是西安旅游局为什么不能把体验搞的愉快点?
大雁塔小雁塔都很值得看,真正的唐朝建筑也就剩这两个,都古朴美丽。碑林也是真古董,而且人少,非常愉快的体验。昭陵六骏的石刻有四个真迹再此,切勿错过!碑林里的字太美丽了。我从来不喜欢书法,这次完全改观,看的陶醉至极。另一个感想是哎嘛,皇帝们字写的真不错,清朝康熙雍正乾隆,统治的那么用心还有时间在书法上下真功夫,是为了不蒸馒头争口气用书法折服汉族人民么?
我一直看不起宋徽宗,现在又觉得,哎,政治是短暂的,艺术是永恒的,他的字画,不作为皇帝都很美,何况他还奋力培养了那么一大批画院画家。也没少给中华民族做贡献。虽然当时他治下的人们倒霉,可是后人受益了呀。

汉阳陵坐地铁换游4直达,非常赞,展览馆修的好,安排的也好,所以他们为什么不能把兵马俑弄好一点呢?同样是展览地宫,透明玻璃地板让你近距离观察每一个坑里的陶俑和动物,灯光保湿都做到保存标准。外面的阙楼遗迹虽然只是土堆,围绕的介绍做的好,让你可以假想当时形貌,真正体验到scale 。
走城墙也是蛮愉快的,就是有点晒。特别受不了他们到处猛推十分kitsche 的大型文艺演出,兵马俑有《秦俑情》,城墙有《醉长安》,一看照片就浓浓的春晚味儿,我马上没胃口了。票价相对于西安低廉的物价是天文数字,令人反感。
陕博的票现在可以在微信上提前七天预约,我熬到半夜十二点刷票订到。真好看,april 介绍珠玉在前我就不多说了。
住是抄april 的同学的作业订的美豪丽致鼓楼店,很满意,服务周到,每天的早饭非常丰盛。其他吃的方面我基本是走到哪里吃到哪里,都不错。特别推荐,朱秀英梆梆肉葫芦头泡馍店。
Nevertheless, she persisted.

helenClaire
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Re: 2019夏天-北中国

Post by helenClaire » 2019-09-06 20:17

Knowing wrote:
2019-09-06 11:48
昭陵六骏的石刻有四个真迹再此,切勿错过
提醒同学们,另外两骏收藏在Penn Museum,感兴趣的路过费城可以看一下。

Knowing
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Re: 2019夏天-北中国

Post by Knowing » 2019-09-07 0:24

哈哈,是的,那两幅比较完整的,碑林陈列着复制品,并且注明原件在滨州博物馆,我当时就想起海伦了,还想也许应该提醒你去看,但是你肯定早就知道了。
Jun wrote:
2019-09-05 7:43
马的战略地位在历史上确实很重要,跟发明坦克原子弹差不多。从这个角度来看,北方草原民族 (Proto-Indo-Europeans) 技术领先,一早驯养了野马。 :super:

这次西安看汉唐文物感想是,马在那个时期历史上地位的确高啊,尤其是唐朝,爱马如狂,不少都是迷恋爱马,我才学会什么是三花马,(所谓三花马是指马鬃经精心修剪后形成三缕堞垛状的鬃毛。用“三花”来装饰马,是唐代宫廷和贵族间流行的时尚,也是良马和等级的体)。三彩三花马,昭陵六骏,都是在竭力保留某一匹爱马音容笑貌。古画里马也很多,伯乐相马图,甚至贵妃出行,马被细细画的膘肥体壮,并列主角。
Nevertheless, she persisted.

april
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Re: 2019夏天-北中国

Post by april » 2019-09-08 16:08

汉阳陵原来公共交通就可以到!太好了,真要再去西安可以借鉴。
我们去兵马俑在其他几个坑都还好最后也是在美术馆那个铜车前面给挤得魂飞魄散,想起小时候及公共汽车的情景来。我当时想的是自己攻略做的不好,应该看完一号坑就直奔美术馆,那样应该可以避开高峰。也只是猜想。也许美术馆永远人山人海呢?

从秦汉的俑到唐宋的画,马都是被刻画的最生动多样的(比方在颜真卿大展上看到的李公麟的五马图,唐墓壁画里面的马球和狩猎,敦煌壁画里面的各种马队甚至穿盔甲的马,都惟妙惟肖)。应该是古人的大爱。就像现在西方人的狗一样吧?

三花马这个我没听说过。真有意思。
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Jun
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Re: 2019夏天-北中国

Post by Jun » 2019-09-11 17:06

从四月和大家这里学了一大堆唐宋历史之后,越来越觉得中华大一统两千两百年的理念就是TMD伪造的历史神话么,Harari 说的 fiction 还真不是开玩笑。这些年不停地看到有人说,中国文化 homogenous,欧洲文化 diverse,没法说到一起去。这种理论重复次数多了还以为是真的了涅,然而事实呢?根本就是另一副面孔!Homogenous 个毛啊。

最近在看剧集 The Americans,里面的美苏对比给中国背景的我一种非常奇妙的感受,包括讨论爱国主义和对祖国忠诚的概念。然后就点亮了我的脑子里的一盏灯泡,Who needs patriotism? 谁更需要爱国主义的概念?谁更需要民族一统的概念?之前看到有人随口提到(忘记是谁,也许是小豪说起过?)纳粹德国崛起之前德意志不是一个民族。对啊,之前几百年的奥匈帝国都是一大堆民族/小国松散地凑起来,即使是说德语的地区也是自古就各有各的国界/国王/文化/identity,哪有什么大一统。那么急吼吼地建立一个德意志民族的统一身份认同,这是欲盖弥彰吧?苏联也是,不,沙俄就是历史上最为多国多族多语言多文化混杂的存在之一;美国也是;现在看来中国也未必不是。混杂才是常态,爱国主义喊得越响,越是因为现实是嘈杂混乱。各国对于“统一身份”和“凝聚力”的追求,其实是逆水行舟,缺啥补啥,与现实持续斗争罢了。

The purpose of ideology is to cover up the truth ...?
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Re: 2019夏天-北中国

Post by april » 2019-09-12 0:59

说到中国到底是不是diverse, 宫崎市定老爷子的中国史我哗啦啦两天时间看完了。满意得不得了。我心里面各种各样关于中国历史和西方历史间的心结都被他打开撸平,所有的猜测都得到了应征,所有的疑问都找到了答案。看书这两天脑子里各种小铃铛叮呤鈴响个不停。各种的拍案叫绝。还发现了Kindle一个标注导出的虫,研究了一阵子才把所有划重点的段落导出来,今晚梳理一下写了好长一个提纲。可是接下来两天忙得不可开交,周末还要去没有网络的山里玩。读后感可能要等在下周末才能写出来了。

但是书里看到关于汉字比拼音文字更适合中国的一个评语,那就是中国各地方言差异太大,“北京话到了上海,差别堪比法语和意大利语或者西班牙语”而“汉字的优点就在于不受发音限制,在视觉上字形是共通的。同一文字,北京人用北京话读,广东人用广东话,甚至日本人用日语读,也能明白其意思。将汉字雕版,费一回劳力,之后就可以通行全国,这和多次翻译改版的劳力相比,到底更便利"

老爷子的时代分割在文艺复兴之外还有更加有意思的。那就是中世纪。我一直觉得西方历史里的中世纪太自以为是,因为他们在黑暗杀来杀去没有文明的年代,正是咱们的唐宋。哪里来的中世纪?

但是老爷子说,中国的文艺复兴比欧洲早,中国的中世纪也比欧洲早。是什么时候呢?是三国开始一直到五代十国。他把唐都归到中世纪去了。咋一看很没道理,但是听他细细分析,还真觉得确实是。他认为中世纪不是一定要是完全分裂的时代,而是一个每一个朝代都有强烈的分裂动乱倾向的时代。。。写读后感时我会细说。真是太有意思了。

另外就是宫崎市定和何伟都说到民族主义是一战/二战后才出现的,埃及和中国都是。。。

另外,大陆的译版完全割掉的最后一节”中华人民共和国“被小编偷偷上传到百度云了。我昨晚看到,顺手备了个份。没想到幸好备份了。今早起来就被删了。宫崎市定中国史最后一节
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Re: 2019夏天-北中国

Post by Jun » 2019-09-12 6:48

求四月同学慢慢地看,你速度太快了。我还在看 Mira Grant 的深海恐怖小说和追剧集,中国史下了还没来得及打开。

关于文艺复兴和中世纪的划分问题,我觉得不必太拘泥于平行或同类的划分。如1177BC里所阐述,繁荣与崩溃的循环会在历史上反复发生,并不是只有一次。各地/各国固然遵循类似的规律,也不必铁板一块,按部就班地从原始社会发展到共产主义。
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Re: 2019夏天-北中国

Post by Jun » 2019-09-13 11:54

刚看了几页宫崎市定的中国史就笑出声来,他一上来就斩钉截铁地支持文化一元论,文明发源地为叙利亚,也就是现代考古学确认的 Fertile Crescent 地区。哈哈哈哈果然。

宫崎教授的文风极其尖锐犀利,一点不客气委婉,说起凡事急于理论化抽象化的路线 versus 以事实为基础的历史研究方法,好痛快。还说到科举教育出的中国文人记忆力一定是最强,然而看他们写出来的东西脑子清楚的很少,说明记得太多未必是好事。笑死了。 :wicked:
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豪情
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Re: 2019夏天-北中国

Post by 豪情 » 2019-09-13 12:38

哈哈同感。
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Re: 2019夏天-北中国

Post by april » 2019-09-13 13:41

Jun wrote:
2019-09-13 11:54
刚看了几页宫崎市定的中国史就笑出声来,他一上来就斩钉截铁地支持文化一元论,文明发源地为叙利亚,也就是现代考古学确认的 Fertile Crescent 地区。哈哈哈哈果然。

宫崎教授的文风极其尖锐犀利,一点不客气委婉,说起凡事急于理论化抽象化的路线 versus 以事实为基础的历史研究方法,好痛快。还说到科举教育出的中国文人记忆力一定是最强,然而看他们写出来的东西脑子清楚的很少,说明记得太多未必是好事。笑死了。 :wicked:
哈哈!好看吧?我一直受不了中国历史里面那些虚头巴脑的东西。宫崎老爷子简直是一缕清风,太合我意了。
有人说如果陈寅恪生在一个文化自由的国度应该就是宫崎老爷子这样的,而且他比宫崎还多懂一些语言比方梵语。。。
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helenClaire
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Re: 2019夏天-北中国

Post by helenClaire » 2019-09-13 14:58

但是老爷子说,中国的文艺复兴比欧洲早,中国的中世纪也比欧洲早。是什么时候呢?是三国开始一直到五代十国。他把唐都归到中世纪去了。咋一看很没道理,但是听他细细分析,还真觉得确实是。他认为中世纪不是一定要是完全分裂的时代,而是一个每一个朝代都有强烈的分裂动乱倾向的时代。。
前阵子跟风看长安十二时辰,看了一集。甚至诧异自己居然坚持了一集。开头十几分钟画面,长安城严格网格化管理,二十四小时空中监控,动不动刷大数据,胡人是恐怖分子等等,颠覆我想象中的大唐,又完全是现实版老大哥在看着你,太冷了。能觉察到编剧导演并无任何嘲讽之意,对这一套是很自豪的,倒胃口。稍微了解一下,唐长安确实坊市分离,有宵禁等,史实大致符合,可能效率上有所夸张。大唐的统治者是不是认为,去掉这些,立刻要完蛋呢?

Jun
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Re: 2019夏天-北中国

Post by Jun » 2019-09-13 20:46

空中监控之类的感觉不太可能。当然间谍之类的少不了,但唐朝时并没有 weapon of mass destruction,剧集里描写的恐怖分子威胁显然是 ... 现代思路和产物。另外剧集里的民族立场和对立的形状也很 ... 2019年,完全没有历史意义。
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Re: 2019夏天-北中国

Post by april » 2019-09-20 2:21

二十四小时监视那是明朝的锦衣卫!明朝官员每天下朝都要互相庆祝,居然又活了一天,可以自己走回家而不是横血殿外。天朝也是跟明朝学的估计。一点唐宋风采也没有。

刚才看到豆瓣里有人推Mary Beard的Civilizations 就翻出这么一篇评论来看。里面讲到"the Edwardian artist Christiana Herringham, who travelled to Hyderabad to record the fading Buddhist paintings on the cave walls at Ajanta before they finally succumbed to age and bat guano. "
Image
让我想起敦煌!也许古印度也有过很多敦煌壁画一样的精品,无奈他们的环境没有干燥的沙漠,所以都没有保存下来?!
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笑嘻嘻
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Re: 2019夏天-北中国

Post by 笑嘻嘻 » 2019-09-22 0:14

云浆未饮结成冰

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Re: 2019夏天-北中国

Post by april » 2019-09-22 1:52

笑嘻嘻 wrote:
2019-09-22 0:14
他在敦煌修大佛
好看!跟随常书鸿先生的那一代人居然还有在世的,太好了。我挺喜欢榆林窟的,下次去要把特窟都看了。。。榆林和敦煌的大佛都是武则天时代的,据说还是按照武则天的样子造的。要是真的话,武则天可真美。
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