2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

入得谷来,祸福自求。
Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-03-17 6:58

stracciatella wrote:
2021-03-16 19:23
pcr 檢測算準確率比較高嗎?檢測不出變異病毒,是該變異不在可測試範圍內?快速測試應該也測不出吧?
https://www.brusselstimes.com/news/belg ... gium-labs/
A new coronavirus variant is raising concerns in France as regular PCR-tests are unable to detect the mutation, health officials stated during a press conference on Tuesday.
我看了一下文章,好多细节欠奉,谁知道是某个 PCR test 的问题还是病毒变异的问题。等专家结论吧。就算是变异,也很容易修改检验方法检验出来,这不是值得紧张的事件。

---------------

有人通过其它数据来源估计了一下 asymptomatic transmission 的人数,可能,大约,美国的无症状感染者至少跟有症状诊断的人数差不多,也就是说差不多一半的感染者没有被正式记录。这跟之前的40%-50%无症状感染者估计很接近。所以美国的感染者(有自然免疫力)大约是六千万。
https://www.medscape.com/viewarticle/947580?
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Ginkgo
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Ginkgo » 2021-03-17 8:55

CAVA wrote:
2021-03-17 3:46
我昨天去家附近打了,刚过50岁的福利。疫苗是AstraZeneca,某人上次去同一地点打的是Pfizer,所以难说轮到哪种。AstraZeneca的好处是不用等15分钟,随打随走,今天针眼附近有很轻微的疼痛。

打到疫苗的益处当然超过未证实(很可能是巧合)的血栓风险。下午跟德国同事聊天,她说德国进程很慢。如果有通知让她打AstraZeneca,会以百米冲刺的速度过去。打得到的已批准的疫苗就是好疫苗。

为什么说Pfizer比AstraZeneca高级?
看CDC网上说每年的flu shot 平均而言也就减少40-60%症状严重到要就医、70~80%住院率。我周围几个同事每年都打flu shot, 照样从头年十月底到来年4月轮番几回生病,每回都有人会严重到发烧、卧床、请假。只要有一家小孩从学校那带回点感冒病毒,家里人都得轮番躺下,然后这几个同事也轮流来过。等到都得完了,谁又开始新的一轮,直到天气暖和为止才断了那个loop。每年如此, never failed。我跟另一个不大感冒的同事觉得我们每年差不多半年被围城,前后左右被此起彼伏的咳嗽声、鼻塞变音包围着。有时候实在是忍不住了, Please go home! Please take time off! 有时候我们说怎么老是你们几个,我们没打疫苗的倒好好的。每天commute一路上已经经历了在很多陌生人打喷嚏、咳嗽,然后再被你们近距离散播病毒一天。这样子还是人家每年积极打了flu shot的结果。如果没打的话,还不知道会怎么。

现在批准的几个COVID疫苗怎么说针对性都比flu shot强,能打上就是好的。只要不是什么中了那几个其少数案例的特别不良反应,对绝大多数人而言好处绝对override不良反应。
Last edited by Ginkgo on 2021-03-17 16:31, edited 1 time in total.

Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2021-03-17 11:25

你这么说突然想起来,小绿开始上学了,估计又得三天两头带点啥病毒回家坑害我俩.... :cry:
我小姑子(急诊室护士)打第一针以后啥事没有,昨天打了第二针瑞辉,今天说头晕眼花。。。看了第二针比第一针的确凶猛些。
悲伤的说,今天传出消息,三月底之后疫苗供应严重减少,持续四周。估计我四月份打不上了。。。哭。
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dropby
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by dropby » 2021-03-17 11:43

Knowing wrote:
2021-03-17 4:03
pfizer 疫苗贵啊,又很娇气的需要-70冰箱,显得很高端嘛。。 :mrgreen: 我也就是暗搓搓一下,真能打上我其实不挑的。
恭喜cava 打上了!
恭喜cava 打上了疫苗!

pfizer效果更好吧?我希望有得选可以打牛津以外的疫苗。但是肯定首选能最快打上。同意cava, 打得到的已批准的疫苗就是好疫苗。

dropby
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by dropby » 2021-03-17 11:45

Knowing wrote:
2021-03-17 11:25
你这么说突然想起来,小绿开始上学了,估计又得三天两头带点啥病毒回家坑害我俩.... :cry:
安慰你说,现在各种保护措施,不管啥病毒传播都比较困难。欢乐从去年九月份开始上学,我们全家还没有得过感冒或者流感。

Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-03-17 12:38

我也是自从 lockdown 以后一年多都没有任何呼吸道感染发生,虽然没有娃,平时也是秋冬季至少会发病两到三次,鼻塞到没法睡觉,靠 pseudoephedrine 药片儿活下来。

“感冒”这个词真是翻译得不好,上呼吸道感染有很多病毒可能性,大部分不是 influenza,而是 rhinovirus 和其它 coronavirus 造成的。流感疫苗有效性不高也是真的,不过很多时候替其它呼吸道病毒背锅,更让群众觉得 flu vaccine 太没用了。
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笑嘻嘻
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 笑嘻嘻 » 2021-03-17 12:58

恭喜CAVA 打上疫苗。我第一针反应不大,第二针第二天低烧,躺倒一天,而且那天失去了一部分味觉。但是我父母,朋友父母都反应不大。
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vivi
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by vivi » 2021-03-17 13:06

看到欧盟要限制疫苗出口了。EU可真能折腾,估计加拿大要倒霉。恭喜大家都到疫苗。我估计暑假能打上就不错了。有人还希望美国打完了,能给其他人省点儿。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by dropby » 2021-03-17 13:21

vivi wrote:
2021-03-17 13:06
看到欧盟要限制疫苗出口了。EU可真能折腾,估计加拿大要倒霉。恭喜大家都到疫苗。我估计暑假能打上就不错了。有人还希望美国打完了,能给其他人省点儿。
完蛋。我还想着暑假前能打上,暑假就可以出去玩了。加拿大老打不上疫苗,经济也受影响。一屁股债怎么还啊,发愁。

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Ginkgo » 2021-03-17 16:53

流感疫苗每年照着前一年的病毒来发展、赶在新的季节开始前打。新的季节如果是不同variant的话,效果就会差点。COVID 疫苗现在就对着主要的variant来,针对性要强多了。

也看天时地利人和了,我过去十年差不多每隔个两、三年到了3、4月会被同事他们撂倒。眼看着熬过了半年了曙光就在前面了,几个人同时发烧还坚持往班上跑,然后我就一天一天感觉到我那喉咙疼起来,最后要么完全失声,要么发烧昏睡两天,实在撑不下去了乖乖去看医生,然后抗生素吃个5-7天一个疗程,等完全恢复了都进夏了。我每年医疗保险就花那么点,药的100块deductible老花不掉。有时想着挺烦的,虽然说没大病不吃药是好事,可保险公司碰上我这样的也太赚了。 当然怎么着还是健康的好,保险用在一时就行了,还是不要一世。

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2021-03-17 17:08

vivi wrote:
2021-03-17 13:06
看到欧盟要限制疫苗出口了。EU可真能折腾,估计加拿大要倒霉。恭喜大家都到疫苗。我估计暑假能打上就不错了。有人还希望美国打完了,能给其他人省点儿。
你们别担心了,EU那话是针对英国说的,针对牛津AZ的出口纠纷。the EU "will reflect whether exports to countries who have higher vaccination rates than us are still proportionate。加拿大接种率明显低于欧盟国家,不属于可能被掐行列。欧盟才接了12%。英国已经接了40%。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by vivi » 2021-03-17 17:15

EU这么不待见AZ的疫苗,就让它出口呗。让我打就打,60%得保护也不0%的保护好。

今天的新闻,美国这个不分疫苗的国家决定分给墨西哥和加拿大4M的AZ疫苗。美国都没批,哪里来的这么多?看来美国是不会批了。有点儿哭笑不得的。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-03-18 12:47

vivi wrote:
2021-03-17 17:15
今天的新闻,美国这个不分疫苗的国家决定分给墨西哥和加拿大4M的AZ疫苗。美国都没批,哪里来的这么多?看来美国是不会批了。有点儿哭笑不得的。
Yeah, 据说在巴尔的摩的工厂 Emergent Solutions 堆了大量的 AZ 疫苗,已经堆了好一阵子了。

Emergent Solutions 也跟 JnJ 有合同。这下子赚翻了。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by vivi » 2021-03-18 13:09

加拿大第一批收到的AZ疫苗是差一个月就过期了的,不知道已经在什么地方吞了好久了。
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dropby
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by dropby » 2021-03-18 14:12

我有朋友在啤酒公司当会计,可以打az疫苗了,但是决定不打。要能给我多好。

simonsun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by simonsun » 2021-03-19 0:45

我昨天打了第二针。今天胳臂疼,然后感觉没啥精神,另外还好。

另外直感是疫苗供应明显多了。医院里走进去一大群人还要排队。二月底去的时候都空荡荡的。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2021-03-19 3:41

据说美国不让出口各种原材料和用具,印度工厂缺袋子,这个月应该发货给英国的一千万AZ疫苗只能发五百万,另外五百万延迟四周发货,导致了40-49岁这组(就是我!!!)人暂时轮不到打疫苗。郁闷!!!
今天正好轮到BJ打疫苗,亲自为牛津AZ站台。也是拼了。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-03-19 7:11

美国这边也缺货的。JnJ 的发货暂时跟不上,直到三月底才能普遍给各地增加疫苗数量。我查了一下本地附近的报道,都是说真正 ramp up 接种数还要等两星期。

美国感染人数下降了一阵子之后目前达到平台区,法国现在又得 lockdown 一个月。疫苗发放的速度跟不上群众迫不及待恢复社会生活的速度。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2021-03-19 7:56

我小姑子和一群护士同事一起刚打了第二针瑞辉,都说第二天有些头晕眼花浑身无力。第三天就好了。

英国的R系数从学校开学两周回升了一点点,现在在0.6-0.9 之间,这两三周新感染人数都平台在五千多人,略微降一点点。但是我觉得尽快给所有脆弱人群打第一针(牺牲第二针速度)的策略pay off 了。死亡人数和住院人数还在持续下降,基本恢复正常。现在欧洲好些国家貌似要开始第三波高峰,英国应该不会了。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by dropby » 2021-03-19 10:05

加拿大新增有抬头趋势,疫苗又打得慢,我很不乐观。

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by vivi » 2021-03-19 11:29

我听说AZ的美国trial还没有出结果,也还没有申请FDA的批准。不知道是不是真的。我看美国反正也不打算用AZ了。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2021-03-19 11:32

cnn说是等牛津批之前美国就有足够的了所以囤的也基本用不上。不过目前疫苗给加墨还是借不是卖或送。

不管小弟还怎么做大哥呢。别的顾不上,北美两个邻国总是要管的。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2021-03-19 11:36

Knowing wrote:
2021-03-19 3:41
据说美国不让出口各种原材料和用具,印度工厂缺袋子,这个月应该发货给英国的一千万AZ疫苗只能发五百万,另外五百万延迟四周发货,导致了40-49岁这组(就是我!!!)人暂时轮不到打疫苗。郁闷!!!
今天正好轮到BJ打疫苗,亲自为牛津AZ站台。也是拼了。
站台的正确打开方式:欧洲政要纷纷秀除衫照,bj 也没接受挑战。下一个是小土豆。https://www.thelocal.fr/20210209/10-of- ... cine-pose/

配脱衣舞音乐的电视秀笑死人,不可不看
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-03-19 12:04

豪情 wrote:
2021-03-19 11:32
不管小弟还怎么做大哥呢。别的顾不上,北美两个邻国总是要管的。
... unless the "leader of the free world" is a MAGA maniac who boasts of bullying everyone else. :monkey001:
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2021-03-19 12:28

欧盟这次疫情从发行疫情欧债流产就已经在穷国富国之间埋下隐患了,加上疫苗推出供应各种问题,感觉会更分裂,所以英国脱欧突然显出一点好处了。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-03-19 12:49

豪情 wrote:
2021-03-19 12:28
欧盟这次疫情从发行疫情欧债流产就已经在穷国富国之间埋下隐患了,加上疫苗推出供应各种问题,感觉会更分裂,所以英国脱欧突然显出一点好处了。
马后炮地看是脱欧的好处,然而马前炮地看是非常偶然的。如果牛津研究的疫苗没成功,英国脱欧现在只会更惨。历史本来就是充满了 random events. 如果 Sanofi 的疫苗研究成功了,法国马上就会抖起来。(我也没去搜,不知为啥大名鼎鼎的巴斯德研究所一无所成。)
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2021-03-19 14:07

有篇深度文章分析巴斯德和sanofi一无所成以及全民对科学和政治的不信任。总之就是法国全面衰落的一个表现而已。美国全面衰落这次也是全面暴露。

有人把这次大选比作文革结束,强烈同感。那种奔走相告的喜悦,对科学和政府恢复信任的过程。拜登的确也像华国锋。
Last edited by 豪情 on 2021-03-19 14:26, edited 1 time in total.
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by vivi » 2021-03-19 14:10

为啥德国也啥都没搞出来?美国还衰退?4大疫苗研发生产都是它的!那加拿大不就连P都不算了。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-03-19 14:15

BioNTech 疫苗是德国小公司做出来的。

最大批的生产厂家实际上是印度的 The Serum Institute.

我觉得这种私营工业的科研不太容易跟国家地位或者国力搭上勾。生化和制药行业都已经非常全球化了,大药厂到处买新药,随机因素很多的。我们现在看到的状况是国家与商业混杂在一起的景象,不是很容易拆解开看。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2021-03-19 14:20

德国没衰退啊,弱弱的说,Pfizer BioNtech 是德国公司BioNTech 做出来的。JnJ 的疫苗是比利时的公司Janssen做出来的。AZ也是瑞典/英国公司。要说这次疫苗研发说明了什么,就是说明生物制药全球化的厉害,研发,临床试验,大规模生产,没有一个国家能从头到尾的独立做完,都得跨国合作。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-03-19 14:24

前些年我们就开玩笑说 Pfizer 根本也不是个药厂,就特么是个药界 VC。都不太搞基础研发了,全靠买小公司的东西做后期开发和上市。Janssen 在 JnJ 内部主打生化研发药物也是因为前些年公司内重组的结果,跟比利时国家或政策几乎没有直接关联。

It's a very high-investment, high-risk industry that has evolved into a global sector.
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2021-03-19 14:31

Knowing wrote:
2021-03-19 14:20
德国没衰退啊,弱弱的说,Pfizer BioNtech 是德国公司BioNTech 做出来的。JnJ 的疫苗是比利时的公司Janssen做出来的。AZ也是瑞典/英国公司。要说这次疫苗研发说明了什么,就是说明生物制药全球化的厉害,研发,临床试验,大规模生产,没有一个国家能从头到尾的独立做完,都得跨国合作。
然而大家看到的都是要不禁止出口,要不疫苗政治化
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-03-19 15:14

这个其实 ... 纯根据我个人看见的报道哈,禁运啦,出口数量时间差啦,闹一闹是肯定有的,同时平等开放是不会的,但是并没有大规模的国家之间的 disputes. 各国接种率的差别最后不会很大,甚至时间差也不会很大。目前这个点上看见的差别不是很大而且是暂时的。当然啦,媒体和政客一定会把政治放到舞台中心,夸大冲突和差异,但是我认为其他因素才是真正原因。例如,疫苗生产量供不应求的时候肯定会有地区不均衡的分配,微小的因素可以显得效果很大,时间长一点会有调整。例如,眼下疫情不太严重的地区对于疫苗安全性的 tolerance 会比较低,而疫情严重的地区会对风险忍受度比较高。

The global picture changes constantly. 今天的“赢家”很可能明天就成 loser. 人总是需要一点时间来适应变化。Shuffling will continue until we get to some kind of equilibrium.

EMA 昨天重申支持 AZ 疫苗可以用,各国会恢复使用的。几个暂停的国家的决策其实是反映了当地群众的 mood,这个 mood 肯定是有地区性差别的,不一定(全)是对英国的敌意。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2021-03-19 16:30

是,跟病毒的仗还没打完,不用急着打分定胜负。
牛津AZ自己临床数据一开始乱糟糟的确有点让人不放心,再加上欧洲大陆国家普遍讨厌英国脱欧过程中各种闹妖蛾子,不怪他们有不信任情绪。
其实慢点就慢点,到今年秋天大部分发达国家都会打的七七八八的。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by vivi » 2021-03-19 16:44

那为什美国不缺疫苗?是因为美国本地产的够自给自足了吗?加拿大一样真金白银买的,也拿不到,就是因为不是自己产的,被禁止出口影响到的吗?
发达国家都打了有啥用呢?像巴西这种完全自生自灭的感染,不知道啥时候出个变态的变异,谁也不安全。真是no one is safe until we are all safe.
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-03-19 18:57

美国也缺呀,只是有些地方群众热情不高,加上州政府根本不 care,才立刻开放接种。首都地区太过积极,才刚搞定65岁以上人群,我自己估计最早也得五月中下旬才能轮上。我朋友在马里兰,虽然有糖尿病都还没排上呢。马里兰州长(中间派共和党)刚刚跟群众抱怨说拜登政府说好了本周就增加供应,又反悔推迟到月底。

美国是世界霸权主义中心嘛,霸权遇到这种时候也还是有点儿作用的。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2021-03-20 2:10

vivi wrote:
2021-03-19 16:44
发达国家都打了有啥用呢?像巴西这种完全自生自灭的感染,不知道啥时候出个变态的变异,谁也不安全。真是no one is safe until we are all safe.
等发达国家都打了就会开始援助其他国家的。巴西南非没钱买那么多疫苗,必然得等着捐赠,再过一年,到明年夏天,全世界也就都打上了。变异不可避免,疫苗更新的结构搭好,生产线理顺,制造booster几周就可以上市,也就不难了。人类跟新冠的战争肯定能打赢。

BJ 打疫苗的照片也出来了,实在没有法国肌肉男养眼,我就spare 小豪和大家不贴了....
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by vivi » 2021-03-20 15:56

Knowing wrote:
2021-03-20 2:10
vivi wrote:
2021-03-19 16:44
发达国家都打了有啥用呢?像巴西这种完全自生自灭的感染,不知道啥时候出个变态的变异,谁也不安全。真是no one is safe until we are all safe.
等发达国家都打了就会开始援助其他国家的。巴西南非没钱买那么多疫苗,必然得等着捐赠,再过一年,到明年夏天,全世界也就都打上了。变异不可避免,疫苗更新的结构搭好,生产线理顺,制造booster几周就可以上市,也就不难了。人类跟新冠的战争肯定能打赢。

BJ 打疫苗的照片也出来了,实在没有法国肌肉男养眼,我就spare 小豪和大家不贴了....
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by dropby » 2021-03-20 19:25

加拿大东部又收紧限制了。渥太华基本算是重新封锁了。BC省新增也是上升趋势。所以我真的是乐观不起来,感觉打疫苗的速度赶不上变异疫苗的传播速度。如果这是黎明前的黑暗,那反正也是够黑暗的。

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2021-03-21 14:03

再努力保持士气坚持最后一段,至少现在大家的老年亲人都打的七七八八了。根据去年经验天气热起来也会好转。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by dropby » 2021-03-21 14:20

牛津疫苗证实引起血栓了,而且看数字55岁以下妇女更可能。我现在犹豫要不要打牛津了。

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-03-21 14:57

有科学家认为他们的研究“证实”了AZ疫苗诱发针对血小板的自免疫反应的生理机制:
https://www.npr.org/sections/coronaviru ... -clot-link

但是因为人数太少,离一般意义上的证实还很远,需要进一步研究。
Not everyone, including the European Medicines Agency, is convinced that the cause of these clots has been found.

On Friday, the EMA said that there is "no increase in overall risk of blood clots" among people who've gotten the AstraZeneca vaccine. The European regulator said it had reports of 25 clots so far among the roughly 20 million people who've received the AstraZeneca shot. The EMA, however, didn't rule out a possible connection entirely. "A causal link with the vaccine is not proven," the EMA said in a statement, "but is possible and deserves further analysis."
EMA 上星期发布的结论是,不能排除导致血栓的可能性,但是好处超过了副作用的风险,医护人员需要警惕,如有凝血异常或血小板数量下降的现象需及时治疗。

https://www.ema.europa.eu/en/news/covid ... lood-clots
A causal link with the vaccine is not proven, but is possible and deserves further analysis.
Overall the number of thromboembolic events reported after vaccination, both in studies before licensing and in reports after rollout of vaccination campaigns (469 reports, 191 of them from the EEA), was lower than that expected in the general population... However, in younger patients there remain some concerns, related in particular to these rare cases.
需要注明的是就算是有风险也是极小的几率。
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stracciatella
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by stracciatella » 2021-03-21 22:15

百萬隻幾的概率,風險比較小。對於個人來說,發生概率是100%風險,需要小心自我分析和判斷。 :speechless001:

dropby
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by dropby » 2021-03-21 23:54

对,我觉得对抗疫整体来说,是benefit over risk. 对个人来说就不一样了。如果我反正不怎么出门,出门就小心保护自己,小朋友也不上学,那么染上新冠的风险其实也很小,那么为什么不等牛津之外的疫苗呢?现在就是因为小朋友上学所以我在纠结轮到我如果是牛津疫苗打还是不打。羡慕地说,美国同学就没有这个问题。

Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2021-03-22 5:32

等你轮到再纠结也来得及。
我肯定会打的。早打早松口气。
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Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-03-22 5:42

昨天在跟一个同事聊天的时候说起美国的医护人员里有四分之一到三分之一的人还没打疫苗,虽然他们都肯定被 offer 了疫苗的机会。然后就谈起概率,probability。我们在药学院只上过一年的生物统计学,医学院也好不了多少,护士除非是读到硕士级别还不如药学院哪。实际上这些职业里学到的统计和概率仍然非常非常少,所以从医疗就业人员里真懂概率的人也是非常少的,接触 statistics 多的人一般仅限于做研究的区域里的一部分人。概率这个东东经常跟人类的认知、直觉是相反的,这方面 Daniel Kahneman 有很多的实例与阐述。
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CAVA
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by CAVA » 2021-03-22 8:57

我只知道每盒非处方药里的说明都有副作用一栏,副作用描述中附有:出现于千分之几,万分之几,十万分之几的人群 -- 大意,非准确词句。那么大多数的人还吃不吃这种药呢,答案是吃的,或者根本不看说明。从前谁关心疫苗是什么厂家生产的,临床试验啥的,要打的自然会打。

豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2021-03-22 9:17

疫苗是给所有人打的,给健康人打的,所以标准会高一些。

牛津疫苗的美国临床实验出中期结果了,比以前好。准备申请美国eua
谁道闲情抛掷久?每到春来,惆怅还依旧。

Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2021-03-22 9:47

其实也不怪普通人,概率的确有点接近religion. 相信的人就相信(包括不少盲目相信的),不相信的人不相信也道理足足的。 :lol: 百分之一概率的事件,听上去几乎不可能发生,其实如果天天试,一年会发生两三次。
AZ还是先不被美国批准的好。美国又不缺疫苗。英国和欧盟还在为AZ疫苗的出口问题掐。真的不太理解欧盟为啥要掐,不是说好多国家都囤着打不出去吗?
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vivi
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by vivi » 2021-03-22 9:49

德国科学家真敢说,要想证明causality是不是要先发个论文,peer review一下?这个对个人来说风险是100%的说法也听说过。其实moderna和Pfizer也有凝血的例子。照这个说法不是100%安全的事都不用做了,那还有能做的事吗?有AZ打我是马上报名的。
又没头脑又不高兴

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