2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

入得谷来,祸福自求。
豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2021-08-18 11:50

我觉得最近cdc的communication 做的非常糟糕。其实应该教育大家要与疫情共存了,booster也救不了我们。现在一边说要打一边还没批准都啥事啊。

我正说着tdap要到期打booster了就意外事故要打,然而差两个月不知道保险报不报是否需要医生处方。还在等医生回电话。
谁道闲情抛掷久?每到春来,惆怅还依旧。

Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-08-18 12:05

Tetanus 我都是在医生诊所里打的,保险公司肯定会报销的,这个不怎么会看时间。

COVID-19 第三针要打的事情,不是 CDC 说的,而是白宫说的,但其实也不是白宫说的,而是他们内部讨论了半天才决定的,好像是没打算宣布,但是被人泄露了出来,纷纷报道,只好承认了。FDA 根本来不及审核数据。第三针的决策实际上跟 FDA 关系不大,主要根据是以色列最近放出来的临床数据。

在目前的情况下,到底需要不需要 FDA 来批准第三针,其实是模棱两可的,因为疫苗本身已经被批准上市了,具体怎样用最佳,off-label 是不是可以,已经脱离了 FDA 的权限范围。FDA 就赶紧正式批准几个疫苗(解除 EUA status)以及年龄限制就行了,别的他们也搞不来。
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Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-08-19 6:23

看到业内的观点(建立在观察数据上)倾向于两针疫苗之间隔得长一点,会让效果加强,也许这就是 Moderna 比 BNT 效果强的原因。AZ 两针拉开打,比原先临床研究里的间隔长,效果更好。

FDA 和美国机构一直拘泥于三期临床试验的 dosing regimen 拒绝变通,不敢偏离。而英国的公共卫生专家已经多次作出了正确的决策,真是造福全世界。

我正在严肃考虑冬天打第三针去打 JnJ 的疫苗。目前的数据支持混打比同样疫苗效果强。
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Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2021-08-19 7:58

说实在的我都觉得英国疫苗委员会(JCVI)的冒险决定每一次都做对很curious. 因为不少决定当时也没有足够扎实数据支持,居然都撞对了。他们是真的运气爆棚还是有啥秘密武器. 当然他们也一直在根据数据修正决策,比如一开始是两针间隔12周后来改成8周。一开始坚决的说<18不用打后来16-18也打了。

现在据说他们认为不需要提早到九月份打booster。原计划是秋天。秋天不就是九十月份么?不过反正也轮不到我..
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dropby
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by dropby » 2021-08-19 8:18

难怪我们疫苗多了但还是满7周才能打第二针。

刚看了,现在改成四周了。

Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-08-19 8:58

拉开两针间距的风险是第一针之后的感染风险,等的时间越久越可能感染上。
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豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2021-08-19 9:12

Jun wrote:
2021-08-19 6:23
看到业内的观点(建立在观察数据上)倾向于两针疫苗之间隔得长一点,会让效果加强,也许这就是 Moderna 比 BNT 效果强的原因。AZ 两针拉开打,比原先临床研究里的间隔长,效果更好。

FDA 和美国机构一直拘泥于三期临床试验的 dosing regimen 拒绝变通,不敢偏离。而英国的公共卫生专家已经多次作出了正确的决策,真是造福全世界。

我正在严肃考虑冬天打第三针去打 JnJ 的疫苗。目前的数据支持混打比同样疫苗效果强。
未必是拘泥。就是没有能力实时监控收集分析数据。至今cdc做出杀结果了吗。
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Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-08-19 9:23

CDC 有一些 real world 数据,例如前两星期发的 Mayo Clinic 医护人员的 breakthrough infection 研究。但是 FDA (基本上)不考虑 real world 数据,他们只看 randomized, double blind, placebo controlled 临床试验,他们批准的 dosing regimen 必须跟临床试验里一样。

虽然具体内幕我也不清楚,但是 FDA 到现在也没有 fully approve 几个疫苗,并且没有批准12岁以下的 EUA,客观上让美国的疫情更糟,责任是有的。

目前的感觉是虽然还没有公开对掐,FDA 和 CDC 已经有很大分歧。
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豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2021-08-19 10:15

fda最近要求儿童实验人数翻倍,eua要求实验数据时间葱成人多两个月延长到六个月,达到full approval的长度。12岁以下学龄儿童的eua马上就被严重延迟了。开学就是等着爆发的火药桶。

booster fda和cdc反的那么快那么坚决,现在又那么快反转,非常影响信用。
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Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-08-19 10:39

FDA 尚未批准第三针。所以我感觉两边已经暗地里吵了一阵子了。

正式批准到现在还没下来,It's embarrassing ... for FDA.

我并不是很介意反转,因为公共卫生的研究数据经常是一堆一堆出来的,而不总是点滴平滑地出来的。之前看上去正确的判断,很可能会因为爆出一个大块数据的分析而推翻。这很正常。我宁可相信愿意修改之前结论的科学家们,远超过坚定不移的人。结论应该建立在 emerging data 之上,而 data 一直不停地在 emerge.

如果回翻之前的帖子,里面有很多我当时认为正确的猜测和推断,现在看来都是错的,有些还错得很离谱。为此我一点也不羞耻。
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豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2021-08-19 11:08

没有新数据得反转我介意。而且政策执行是需要时间和计划的。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-08-19 11:19

政策反转来反转去,大家都很痛苦,有孩子的尤其痛苦。

不过这件事的主要根源还是病毒太狡猾了。现实是人类最聪明的成员也无法知道够多,无法在real time做出正确决策。The virus outsmarts us.

疫情爆发都快两年了,给现代人带来强烈的心理冲击,尤其是那种泛泛的无力感。There is no right answer. 怎么做都不对,怎么选都是错的,完全失去控制的感觉,从内心深处颠覆我们的世界观。

我也感到很悲伤和 frustrated,最近感到比去年更强烈的焦虑。 :(
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2021-08-19 11:43

https://www.cnn.com/2021/08/19/health/c ... index.html
"I feel like they're catering to a minority because they're louder and they're meaner and they're not rational,"
我也这么想,家长群里反智的也就三五个。声音特别大特别凶。
Today, her blood pressure is soaring and her heartbeat is irregular -- problems she's never had before -- and she's seeing a cardiologist for the first time. She underwent two days of heart tests last week, she said, and her primary care physician told her he's seeing many parents succumb to stress this back-to-school season.
开学这周我也精疲力竭。因为疫情反弹阿姨不愿接送,找不到人接送,娃不愿自己上下学,的确也不是特别安全。家长反疫苗闹测试隔离远程学习。没开学就运动队有案例,刚开学就有案例。还都是打了疫苗的。

单说疫情本身我谨慎乐观觉得我们这里差不多平稳过去了。但是社会政治的暴露出来的问题和深远影响让我非常悲哀沮丧。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-08-19 11:47

:crying: 抱一抱小豪。

上星期第一次出门坐飞机,理智上觉得挺安全,然而感情上还是非常焦虑,大大超过了自己的预料。平安回家以后情绪才爆发出来,整个一星期都觉得虚脱,疑神疑鬼觉得自己在发烧,同时焦虑地乱吃东西。前天还去测了 PCR,结果根本是阴性。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2021-08-19 11:49

Jun wrote:
2021-08-19 8:58
拉开两针间距的风险是第一针之后的感染风险,等的时间越久越可能感染上。
但是公共卫生角度来说疫苗不足能多打人总的也会降低大家风险。都是权衡利弊。
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Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2021-08-19 11:51

大家扎堆取暖吧。最近NHS的新报告说群体免疫很难到达。其实我也不意外。但是还是蛮沮丧的。
最近恢复去办公室,出去走走看看,跟别人接触,还是有一定安慰作用。回到市中心,每天看到漂亮的商店橱窗,中午可以吃各种食物,以前熟视无睹的小乐趣现在都被放大了专心享受。然而每天看新闻都有新的沮丧点,心情上上落落的。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by april » 2021-08-19 11:52

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-08-19 11:57

:laughting015: :laughting015: 谢谢四月同学,这图太逗了,又很戚戚。我最近又入手好几盆多肉植物!
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豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2021-08-19 11:58

哈哈这猫太可爱了。

封城久了我现在密集综合症非常严重。夏天去了一趟costco,觉得疫情好多了不要再送货了吧,去了觉得人山人海立即就觉得恐惧感无孔不入,透不过气来。这个完全没道理,但是就是没道理的才恐怖。这周开始看学校人山人海的也觉得恐怖,尤其妹妹她们都没打疫苗的挤在一起就是干柴。 不过昨天午餐时间去哥哥学校开会,放着音乐,欢声笑语,觉得开学还是值得的。
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豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2021-08-19 11:59

Knowing wrote:
2021-08-19 11:51
大家扎堆取暖吧。最近NHS的新报告说群体免疫很难到达。其实我也不意外。但是还是蛮沮丧的。
最近恢复去办公室,出去走走看看,跟别人接触,还是有一定安慰作用。回到市中心,每天看到漂亮的商店橱窗,中午可以吃各种食物,以前熟视无睹的小乐趣现在都被放大了专心享受。然而每天看新闻都有新的沮丧点,心情上上落落的。
我再次决定少看新闻了。上次是去年。公共政策反反复复又不解释清楚也很闹心。
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april
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by april » 2021-08-19 12:12

我好像没有特别焦虑,但是却因为自己不焦虑而开始焦虑,”大家都这么焦虑我为什么不焦虑?一定是隐藏太深,怎么把焦虑挖出来才好!“
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camellia
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by camellia » 2021-08-19 12:49

我也不焦虑,虽说比我周围的人都宅,但终于有时间看小说而不是每个周末都在外面玩也还ok的。其实只要不看新闻当鸵鸟就ok的 :littleWhite2:

Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-08-19 13:24

不焦虑的同学祝福你们。

焦虑的同学来来来咱们抱团取暖。 :monkey001:
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dropby
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by dropby » 2021-08-19 14:36

我的焦虑都源自于乐乐还不能打疫苗。除了乐乐我家都打完两针超过两周,加拿大又已经是接种率最先进的地方了,焦虑也没用,我听天由命了。

羞愧地说我出门玩都没怎么戴口罩,周围戴口罩的也不多。但其实最近新增上升也挺快的。

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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-08-19 19:23

英国新出的研究结果。结果总结在这里:
https://www.ndm.ox.ac.uk/covid-19/covid ... ew-studies
Obtaining two vaccine doses remains the most effective way to ensure protection against the COVID-19 Delta variant of concern dominant in the UK today.
With Delta, Pfizer-BioNTech and Oxford-AstraZeneca vaccines still offer good protection against new infections, but effectiveness is reduced compared with Alpha.
Two doses of either vaccine still provided at least the same level of protection as having had COVID-19 before through natural infection; people who had been vaccinated after already being infected with COVID-19 had even more protection than vaccinated individuals who had not had COVID-19 before.
However, Delta infections after two vaccine doses had similar peak levels of virus to those in unvaccinated people; with the Alpha variant, peak virus levels in those infected post-vaccination were much lower.
Two doses of Pfizer-BioNTech have greater initial effectiveness against new COVID-19 infections, but this declines faster compared with two doses of Oxford-AstraZeneca. Results suggest that after four to five months effectiveness of these two vaccines would be similar – however, long-term effects need to be studied.
The time between doses does not affect effectiveness in preventing new infections, but younger people have even more protection from vaccination than older people.
论文原文在这里:
https://www.ndm.ox.ac.uk/files/coronavi ... 210816.pdf

这里的数据没有发现两针疫苗之间的距离影响到有效率。

接种过的人如果感染并且发病,传播 Delta variant 的能力跟没有接种过的患者差不多,这个结论我们在 CDC 的数据里也有看到。说明打过疫苗之后不能完全杜绝传播 Delta variant,我们对未接种的群众是很危险的哦,你们不肯打疫苗会被我们传染到哦。这也是对于 herd immunity 的另一打击。

得过 COVID-19 之后再打两针疫苗,抗体高于没得过病但是打疫苗的人。

有效率随着时间衰减的现象似乎有越来越多的数据支持,原因很可能还是 Delta variant 和 Alpha variant 的差异。如果能快点生产针对 Delta 的新疫苗,估计效果会提高。

--------

另外在推上看到一些来源可靠但是 anecdotes 性质的说法,Delta variant 感染的症状跟 Alpha variant 有差别,失去嗅觉味觉不太常见,而是打喷嚏鼻塞流鼻涕和发烧比较常见。真正的结论还需要更多数据。
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simonsun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by simonsun » 2021-08-20 0:37

儿童疫苗试验进展如何?小朋友如果能打,然后老人打过第三针,中年人的焦虑就会少很多。
Violent delights.

Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-08-20 6:21

simonsun wrote:
2021-08-20 0:37
儿童疫苗试验进展如何?小朋友如果能打,然后老人打过第三针,中年人的焦虑就会少很多。
https://thehill.com/policy/healthcare/5 ... r-children

看样子还得等两三个月。不过外界对 FDA 的压力越来越大了。
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豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2021-08-20 10:08

豪情 wrote:
2021-08-19 10:15
fda最近要求儿童实验人数翻倍,eua要求实验数据时间葱成人多两个月延长到六个月,达到full approval的长度。12岁以下学龄儿童的eua马上就被严重延迟了。开学就是等着爆发的火药桶。

booster fda和cdc反的那么快那么坚决,现在又那么快反转,非常影响信用。
上周儿医协会公开信请FDA开始rolling review. 但是FDA没松口。现在是忙着full approval吧。

说是下周full approval.医生就可以off label 打booster, 以及反疫苗mandate少个借口。但是我对后者存疑。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2021-08-20 21:48

开学一周俩娃学校各一例。这是在12岁以上接种率超过90%的地区。

我打了tdap神奇的发低烧全身痛了。虽然正常但是以前都没有感觉。刚好这个时间比较草木皆兵。
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Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2021-08-21 3:39

多少人的学校?忧虑
看新闻说阿拉巴马ICU床位不够了。都是没打疫苗的病人
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2021-08-21 9:21

一千多。当然其实已经很不错了。疫苗还是有用的。Ethan的学校是打了疫苗的学生,听说是就一天症状。妹妹的是员工,是否打了疫苗不知。不过他们有很多不到年龄的学生,密接就必须回家十天,没有远程教育. 打了疫苗的密接现在不用隔离了。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-08-21 10:50

关于 ivermectin 的新闻:

https://www.mississippifreepress.org/15 ... -covid-19/

在推上看到有人说:

Hydroxychloroquine and Ivermectin should be sold over the counter. The citizens will take care of themselves, free of the medical industry.

他说的好有道理,我竟无言以对。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2021-08-21 11:01

不是说现在很多人吃兽医用的ivermectin吗
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-08-21 16:59

豪情 wrote:
2021-08-21 11:01
不是说现在很多人吃兽医用的ivermectin吗
对。上面链接里的报道就是说,密西西比有人吃了给动物杀寄生虫的 ivermectin 住进医院。

密西西比的卫生部部长在记者会上哀求群众不要自己乱吃兽医药,"this is not what's meant by herd immunity."
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2021-08-22 0:21

哈哈他还来个谐音梗
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-08-22 14:03

Knowing wrote:
2021-08-22 0:21
哈哈他还来个谐音梗
不是谐音梗而是双关梗,因为 "herd" 就是一群动物。

虽然 Pfizer 疫苗可能明天就会拿到 full approval,但 Moderna 疫苗还得有一阵子,主要的一个原因是 FDA 担心它可能在青少年身上增加心肌炎 (myocarditis) 的风险,虽然目前还没有足够的数据支持因果关系。

https://www.washingtonpost.com/health/2 ... ocarditis/
there was a higher rate of myocarditis among people who received Moderna than Pfizer-BioNTech — about 20 per 1 million doses for Moderna and eight for Pfizer-BioNTech.
青少年里面病毒诱发的心肌炎其实不算罕见,我搜了一下数据,每年的 incidence 大约 20 per million,大部分发生在男孩子身上,很多种病毒都可能是诱因,COVID-19更是大大增加心肌病变的风险。儿童和青少年时期的心肌炎一般可以自愈,没有长期负面后果,只是需要长期观察直到痊愈。

FDA 对于 Moderna 和心肌炎的关系特别紧张,到现在也不肯批准,原因之一是有 Pfizer/BNT 这个选择,原因之二是直到一个月前的数据趋势都是青少年即使感染了 COVID-19 也几乎没有症状或严重后果,但最近一个月 Delta variant 似乎带来了一些变化,更多儿童和青少年感染后住院甚至死亡,把这个 risk/benefit 的平衡打翻了。估计 FDA 也被变来变去的形势弄得很抓狂。
Last edited by Jun on 2021-08-22 14:53, edited 1 time in total.
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2021-08-22 14:48

是因为moderna剂量更高,激发免疫反应更强吗。我开学也没偷步给妹妹打,很大一部分原因就是等儿童剂量。很多家长都在说等full approval 就去和儿医谈能不能提前几个月打。实在是复学加delta,等儿童批准等得着急。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-08-22 14:52

我没跟消息,好像 Pfizer 疫苗给儿童的剂量是减量的。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2021-08-22 19:37

5-11 是1/3,0.5-5 是1/10。时间不够没来得及测试成人不同年龄试验所有不同剂量,间隔时间和需要几针。所以目前12以上的也未必都是最佳的,但是risk对benefit平衡就可以了。mordena我记得一开始试验的选择都很高,最高的因为反应太大放弃了。但是没有时间选更低的了。针对变种和同质booster就降了一半。所以我觉得对12-17不降剂量fda不批是对的反正有Pfizer。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-08-23 12:23

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看到新闻说 Abbott 的 COVID-19 在家可用的测试盒被迅速卖光,他们来不及生产那么多,到处缺货买不到。

我自己没用过,但是亲眼看过别人用,十五分钟就能出结果,相当方便。准确率还不错,85%上下,不过最好是有症状的时候测,隔上一两天再测一次。如果没症状(low viral shedding)就不大准。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2021-08-23 14:12

感谢分享鉴定。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-08-23 14:28

Full approval 下来了,这样很多城市可以强制要求政府员工打疫苗,尤其是警察局。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2021-08-24 11:09

湾区平台后又继续上升了,也许和开学有关。12以上疫苗率小90%了也没止住上升,住院死亡也在慢慢涨。英国也一样。我没有那么乐观了。感觉这个冬天会很多限制。昨天看到新闻一对湾区游客,打全了疫苗,出发前测了两次,一到意大利就阳性,隔离三周。
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-08-24 13:25

一个朋友给我发 email 抱怨不肯打疫苗的人,笑死了:
You know they are nuts when, at a pro-Trump event where Trump tried to encourage the audience to get vaxed, they booed him. Now that’s hard core!
此喵已死,有事烧纸

豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2021-08-24 13:45

我发现约医生到处都满了,物价上涨,笑不出来。

不光疫苗,测试也效果有限。传染太快。从一周一次两次要改到一天一次。这是什么样的社会运行成本。
谁道闲情抛掷久?每到春来,惆怅还依旧。

Jun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Jun » 2021-08-24 14:05

不会一直这样的,印度的感染数不是下来了么?至少三分之二的国民都已经感染过了。

是先打上booster还是先被传染Delta都很难讲。打完疫苗之后就交给命运了,死亡的几率低于车祸,我已经很知足。

In this world, people rarely face the consequence of their choice so swiftly and directly. Vaccination in the middle of a pandemic is as close as we get.
此喵已死,有事烧纸

豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2021-08-24 14:31

我更多担心各种限制对社会运作的影响。学校运作困难。专科医生满了是因为各种protocol变严格了。国际supply chain的问题要至少延续到明年春天。旅行也困难。

感染风险我没那么担心。打过疫苗就降到流感风险了。
谁道闲情抛掷久?每到春来,惆怅还依旧。

Knowing
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by Knowing » 2021-08-24 16:43

我已经接受事实大家都打完疫苗也不会很快恢复“正常”了。有点沮丧但是现在享受的自由比去年此时多,我知足了
有事找我请发站内消息

豪情
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by 豪情 » 2021-08-24 17:24

三番医院本来一直很乐观觉得三番接种率那么高没问题,现在也沮丧了。病毒太狡猾。
谁道闲情抛掷久?每到春来,惆怅还依旧。

simonsun
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Re: 2019 Novel Coronavirus 医学信息链接

Post by simonsun » 2021-08-24 17:26

我定了劳工节周末来三番浪的呀,现在是不是要取消了 :let_me_die:
Violent delights.

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