zz 中央公园里的一场小摩擦如何震动了全美国

入得谷来,祸福自求。
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Knowing
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zz 中央公园里的一场小摩擦如何震动了全美国

Post by Knowing » 2020-06-18 3:57

这个事件不知道大家听说了没有。比较有意思的是纽约时报写了两个当事人的背景,我觉得他们俩都soooooooo new york.
干净整洁爱观鸟的文艺黑弯男,有点神经质爱狗的金融白加女。 尤其是她借钱给前男友帮他离婚和给另一个女友堕胎希望他离婚后跟自己结婚然后发现他老婆怀孕了并且他打算跟另外第三个怀孕的女友结婚后勃然大怒告他要他还钱,导致他前妻发现后跟他离婚然后这俩女的成了好朋友还经常一起度假的故事。。。。我能说这简直不能更纽约了吗?


https://cn.nytimes.com/usa/20200617/cen ... an-racism/
克里斯蒂安·库珀(Christian Cooper)的阵亡将士纪念日清晨和他5月的大多数早晨没什么两样,还是去中央公园寻找飞往那里的布莱克伯林莺、红黄雀和其他鸣禽。

在下东区的公寓里,57岁的库珀背上他的宝贝——一台施华洛世奇双筒望远镜,那是已故的父亲送他的一份昂贵的50岁生日礼物。他丢下还在熟睡的男友,骑行三英里,来到公园的半野生区,也就是漫步区(Ramble)。

大约在同一时间,40岁的艾米·库珀(Amy Cooper,与克里斯蒂安·库珀并无亲缘关系)和她的狗亨利一起,离开了哈德逊河边缘的上西区公寓。亨利是她救回来的一只金色可卡犬,她在Instagram上专门记录它在这座城市里的游玩。

就在漫步区,两位库珀的生活发生了碰撞。他们的相遇虽然短暂,但却在纽约城乃至之外的地方产生了深远影响,在美国最进步的城市之一引发了关于种族主义和虚伪的痛苦讨论。

仅仅几小时后,乔治·弗洛伊德(George Floyd)在明尼阿波利斯被一名警察用膝盖压颈而死。两起阵亡将士纪念日事件被视频记载,反映了黑人经受的根深蒂固的种族主义的两个方面:一是警察暴行的恐怖,一是日常生活中常见的羞辱和威胁。

上午8点之前。克里斯蒂安·库珀说,他原本在安静地观鸟,却被艾米·库珀吓了一跳,当时她追着自己的狗大声喊叫。他要求她按照公园的规定把亨利拴起来。她拒绝了。

他们发生争吵,在他用手机拍下的视频中,她威胁说要报警,说“一个非裔美国人在威胁我的生命”,这是一个不实指控。克里斯蒂安·库珀继续拍摄,于是她拨打了911。

视频显示,在拨打911电话之前和期间,她三次称克里斯蒂安·库珀为“非裔美国人”。克里斯蒂安·库珀的姊妹后来把这段视频发布到Twitter上,浏览量超过了4000万次。
从那以后,他们的生活走向了截然不同的方向。艾米·库珀被解雇,失去了她在金融业高层的工作,她暂时交出了自己的狗,还被斥为种族主义和白人特权的化身。克里斯蒂安·库珀上了《观点》(The View)节目,成了名人,以至于布朗克斯的一名国会议员候选人大肆宣传自己得到了库珀的背书。
在弗洛伊德之死引发的抗议期间,库珀的经历也受到了许多著名黑人政治人物的关注,包括前总统贝拉克·奥巴马(Barack Obama)和纽约市的公共事务助理朱玛内·威廉姆斯(Jumaane Williams)。

克里斯蒂安·库珀说,这次遭遇触动了人们的神经,让人想起了种族主义的悠久历史。“她本人并不是重点,”他在一次采访中说。

“她所做的事触动了种族偏见的深层脉络,”库珀还说。“正是这种不断浮现的深层种族偏见,导致了比我和艾米·库珀的小摩擦更严重的事件和更严重的影响——乔治·弗洛伊德被杀,阿莫德·阿贝里(Ahmaud Arbery)被杀,还有之前的阿马杜·迪亚洛(Amadou Diallo)、帕特里克·多里斯蒙德(Patrick Dorismond)、埃里克·加纳(Eric Garner)和塔米尔·赖斯(Tamir Rice)。”
在那一天之前,克里斯蒂安·库珀和艾米·库珀都是成功的专业人士,都拥有名校学位,都喜爱动物,正是出于对动物的喜爱让他们来到市中心的避风港——中央公园。但是,如果更深入地观察他们的生活就会发现,这场遭遇在某种程度上反映了他们的人格。

克里斯蒂安·库珀欣然接纳自己的严肃书呆子形象,他会记住鸟叫的特点,还学了一点《星际迷航》(Star Trek)里的克林贡语。但他也有活动分子的倾向,对社会不公感到愤怒。

他曾经成立自己的非营利组织来帮助民主党人当选,他利用自己对漫画书的热爱打破障碍,创作了最早的《星际迷航》同性恋角色之一。

他被中央公园的观鸟者们视为导师——尽管其中有些人并不赞成他在维护鸟类保护区时所用的手段:他用食物去诱惑那些没有栓绳的狗,以便让主人把它们拴住。(在中央公园的那次遭遇中,他就给艾米·库珀的狗准备了吃的。)

艾米·库珀是加拿大移民,据她的朋友们说,她有时可能非常敏感和体贴,但似乎也有喜好争论的一面。邻居们说,她比较容易卷入个人纠纷。

她的个人生活曾经引起过官司。根据她提起的诉讼,几年前她与一名已婚男子有染,并借给他6.5万美元。后来他没有为了她而离开妻子,于是她在曼哈顿提起诉讼要求追回欠款,后达成和解。

尽管在这次遭遇之后,艾米·库珀已向克里斯蒂安·库珀道歉,但从那以后她就没有公开发声。当局正在调查是否要以虚假报警起诉她。

艾米·库珀没有回复记者的多次置评请求。

“我当时情绪激动,对他的意图做出了错误的假设,事实上,是我没有给狗拴绳,是我做出了不恰当的行为,”她在道歉书中写道。
“我很清楚关于种族问题的错误假设和不敏感的言论所带来的痛苦,”她写道。“我从未想到自己会卷入这样的事件。”

自从此事的视频在网上疯传后,克里斯蒂安·库珀对艾米·库珀的遭遇表现出了矛盾的情绪。
“我不是要原谅种族主义,但我不知道是否应该毁掉她的生活,”他在视频引起热议后的次日说。

“作为一名白人女性,在与黑人男性的冲突中,她认为自己可以利用某些黑暗的社会冲动,为自己争取优势,”库珀说。“她就是这么做的。”



遛狗者
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艾米·库珀在上西区居住的那栋建筑曾被称为特朗普广场(Trump Place),但在自由派居民针对总统的一次象征性行动中,这个名字被去掉了。
在大楼周边,库珀对她的可卡犬亨利的宠爱是出了名的。人们说她是晨间散步和狗狗生日派对的常客。

“在我看来,她非常热爱她的动物们,”60岁的玛丽亚·米德(Maria Meade)说,她住在附近的一栋大楼里。“我要告诉你的唯一一件事是,她从来不直接跟别人说话。她总是通过她的狗说话,用婴儿的声音。这真的很奇怪。”

目前还无法确定,艾米·库珀在中央公园的新闻会在多大程度上影响人们对她的记忆。不过,一些居民说,他们和她保持一定的距离,因为他们认为她对其他遛狗者和大楼工作人员都曾表现出敌意。

另一位邻居、40岁的玛丽索尔·德莱昂(Marisol De Leon)说,艾米·库珀遛亨利的时候经常不栓绳,如果有人告诉她不要这样做,她就会生气。“好像她有特权似的,”德莱昂说。

37岁的邻居艾莉森·费尔克罗斯(Alison Faircloth)也养着狗。她回忆说,去年冬天,她在这栋楼的大厅外看见库珀正在哭。库珀告诉她,一个看门人无缘无故骂了她一顿。费尔克罗斯说,库珀发誓要让那个门卫丢掉工作。

但当费尔克罗斯问门卫发生了什么事时,门卫告诉她,库珀抱怨电梯坏了,然后冲进保安室对他破口大骂,直到被警卫带走。

“她总说有人对她做了坏事,”费尔克罗斯说。

该大楼的管理者拒绝置评。

来纽约之前,库珀生活在安大略省,曾就读于滑铁卢大学(University of Waterloo)。据她的简历,她在芝加哥大学布斯商学院(University of Chicago Booth School of Business)获得了硕士学位。

她的简历显示,她曾在雷曼兄弟(Lehman Brothers)、花旗集团和美国国际集团(American International Group,简称AIG)工作。过去五年,她在富兰克林-邓普顿(Franklin Templeton)工作,并晋升为保险投资组合管理副总裁,负责为保险公司进行投资。

也是在这一企业阶梯上,她遇到了马丁·普里斯特(Martin Priest),一位在雷曼兄弟的已婚同事,据她的简历显示,2005年到2008年,她也在那里工作。

在2015年提起的一桩诉讼中,当时已经不再跟普里斯特约会的库珀要求对方偿还6.5万美元。根据法庭记录,她声称自己给他钱是为了帮他加速完成离婚,并付钱给另一位跟他有关系的女性去堕胎。

在诉讼中,库珀说,普里斯特利用了她的感情来获取这笔钱,向她承诺这有助于他们在一起。

但她却发现,他想要离婚的妻子蒂阿娜(Tianna)怀孕了——而她在诉状里表示,普里斯特打算与第三位同样有孕在身的女性结婚。

“她很天真,很震惊,也很伤心,”一位参与此案的人表示,由于和解协议是私下订立的,此人要求匿名。

在一次采访中,普里斯特否认他与库珀有过恋爱关系,但他承认钱是借来的。他说她是一个虚构了他们关系的“跟踪狂”,当事情没有按照她的意愿发展时,她就暴怒了。

诉讼结束后,出现了一个不同寻常的转折,那就是库珀与蒂阿娜·普里斯特建立了亲密的友谊,在库珀向她揭发了丈夫的不忠之后,她已经与马丁·普里斯特离婚。现在,库珀与普里斯特还会一起度假。

普里斯特拒绝对中央公园事件发表评论,但称赞了库珀的专业素养。

“工作,工作,工作,工作,工作——她就是个工作狂,”普里斯特说。“她热爱数字,所以她理解数字并擅长这个。”

对普里斯特的家人来说,库珀就是个将普里斯特从不健康的婚姻关系中拯救出来的英雄,普里斯特的父亲汤姆·赛尔比(Tom Selby)说。他责怪了自己的前女婿:“艾米只是他的另一个受害者,”塞尔比说。

那段视频在网上被疯传一天后,网络评论人士指出,她专门为亨利开的Instagram账号也记录了这只狗所受的伤害。当晚,库珀迫于压力,把这只狗还给了“遗弃天使可卡犬营救组织”(Abandoned Angels Cocker Spaniel Rescue)。

6月3日,该组织表示,在兽医发现亨利健康状况良好后,应库珀的要求,已经将亨利还给了她。



在11岁的一次家庭旅行中,家人为了让克里斯蒂安·库珀不会太无聊,给了他一本《北美鸟类》(The Birds of North America)。等到他和妹妹梅洛迪(Melody)以及他们的父母——两位来自长岛的教师——结束这场大众巴士之旅时,他说自己已经记住了书中的所有内容,还能辨认出天上飞过的鸟。

他同样痴迷于漫画,从哈佛大学毕业并获得政治学学位后,他将漫画作为了自己的事业。

“《X战警》是同性恋体验的完美寓言,”他在1998年接受《连线》(Wired)杂志采访时表示。“X战警们看起来与其他人一样,但他们在青春期就明白了一个让他们与众不同的秘密。”
1980年代末,库珀是原名为“同性恋反诽谤联盟”(Gay and Lesbian Alliance Against Defamation)的GLAAD董事会成员,并成立了自己的政治行动委员会,以支持民主党人进入纽约参议院,这是关注同性恋问题的电视新闻节目“同性恋在美国(Gay USA)”为他做的个人传记中的内容,库珀自己也偶尔主持这档节目。
1998年,他推出了《酷儿国度》(Queer Nation),这是一部开创性的同性恋题材网络漫画,描绘了LGBTA超级英雄与右翼世界秩序的祸害作斗争。他对《连线》杂志表示,他的部分启发来自父母,他们都积极参与民权运动。

库珀如今是“健康科学传讯”(Health Science Communications)的高级编辑,这是一家医疗行业公关机构。但一些人指出,并不能因为他的履历而否认他作为黑人经历的普遍性。

“我毫不怀疑,如果警察出现在漫步区,也就是克里斯在公园里观鸟的林区,我哥哥的常春藤学历和漂亮的履历也无法保护他,”他的妹妹梅洛迪在5月31日发表于《纽约时报》的观点文章中写道。
在一系列帖子里,他的前同事玛丽·贾文斯(Marie Javins)试图理解发生在他身上的事。
“如果你们问我,‘你认为克里斯蒂安会因为什么出名’,我会猜是因为他的创作,要么是一本科幻小说,要么是他以前写的《星际迷航》漫画,是他为该漫画引入了历史上第一个同性恋角色,”她写道。

她说,她从未料到会是因为一位白人女性“将‘非裔美国人’这个词当做了武器。”
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库珀生活中最重要的常量永远是中央公园里的画眉、麻雀和燕子。

就在79横向街的旁边,中央公园的半野生区域被称作“漫步区”,每年这个时候都是候鸟的天堂。

这里保护鸟类的特殊规定——包括狗必须一直拴着——常常成为这座城市紧张关系的缩影:自然与城市生活之间的紧张;独处与社交之间的紧张。

库珀是这里的知名人物,新手观鸟者的良师益友,作为纽约市奥杜邦学会(Audubon Society)的董事会成员,他是个有份量的人物。

“他很懂得对付狗的办法。他会说,‘能请你把狗拴起来吗?’如果对方拒绝,他会给狗一些吃的,”29岁的研究科学家扎克·麦克达尔(Zach McDargh)说。“狗主人都讨厌这样。”

在阵亡将士纪念日的早上8点左右,亨利在漫步区到处蹿,当他的主人拒绝了拴住他的请求后,库珀从口袋里摸出了食物。

“听着,如果你想随心所欲,那我也要随心所欲了,但你不会高兴的,”他在Facebook上发布帖子回忆此事的时候表示,在拿出手机拍下这一违规行为之前,他曾这样说。
视频记录下库珀如何冲向他,警告称要拨打911,并称他在威胁她的生命。

警察回应了这一从未发生过的袭击报告。后来警方将其定性为一场“口头纠纷”。

“我意识到我当时成了警察的目标,我说目标,并不是说他们一定会杀了我,”库珀后来说。“当你是黑人且受到怀疑的时候,那种感觉从来都不好受。”

那天早上,他知道警察很可能马上就会来,库珀清楚记得他接下来的行动。

他拿起挂在脖子上的施华洛世奇双筒望远镜,继续寻找英国梧桐树上的飞鸟。

“我很坚定,”库珀说。“我就像往常一样,用观鸟来摆脱这些事。”
Nevertheless, she persisted.

Jun
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Re: zz 中央公园里的一场小摩擦如何震动了全美国

Post by Jun » 2020-06-18 7:51

尤其是她借钱给前男友帮他离婚和给另一个女友堕胎希望他离婚后跟自己结婚然后发现他老婆怀孕了并且他打算跟另外第三个怀孕的女友结婚后勃然大怒告他要他还钱,导致他前妻发现后跟他离婚然后这俩女的成了好朋友还经常一起度假的故事。。。。我能说这简直不能更纽约了吗?
这太 ... 神经病 ... 了 ... :worthy:

Christian Cooper 一言不合就掏出狗粮来喂狗,这一招真是 ... :shock: :lol: 说不出的五味陈杂呀。

一个在三藩市富人住宅区的菲律宾裔屋主被白人夫妇骚扰并叫了警察,也被录下来了。

https://twitter.com/jaimetoons/status/1 ... 5170186240

现在很流行 "Karen" 这个绰号,据说最早跟种族主义没关系,仅用来指代白女的神经质而又 entitled 态度,最近才被 Amy Cooper 代表了。

让我想起前几年才开始琢磨的美国白女的某些奇怪共性,我在谷里提过的,可以证明不是我赶时髦凑热闹。之前在美国生活很多年都没想到,一部分是因为生活圈子窄小,在学校和工作上很少遇到不工作(尤其是不做科技工作)的白女,另一方面是无意识接受美国文化里白人作为 default,而没有将其看作 an ethnicity and a subculture。美国白人(基本上可以不包括犹太人)也是一个独特的种族文化圈。
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dropby
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Re: zz 中央公园里的一场小摩擦如何震动了全美国

Post by dropby » 2020-06-18 9:30

那个录相我也看了,那个白女还跟屋主说她认识屋主,显然百分百自信眼前这人不可能是屋主,太搞了。这夫妇两也因为这个录相曝光被开了。

Jun
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Re: zz 中央公园里的一场小摩擦如何震动了全美国

Post by Jun » 2020-06-18 10:24

三藩的这个女主角,Lisa Alexander,说话的口吻(缓慢的,屈尊的,哈声哈气,象对歪果人),让我觉得贼耳熟,虽然平时跟此社会阶层几乎没啥接触(因为我没有打入美国的主流社会)。让我想起2016年大选之前,我去 volunteer 给 HRC 做了半天 canvas 工作,就在本地住宅区敲敲门递递传单,遇见一个白女拒绝接受传单,说话就完全是这个口气态度。奇怪的是我拿的地址名单是注册民主党的选民。
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Elysees
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Re: zz 中央公园里的一场小摩擦如何震动了全美国

Post by Elysees » 2020-06-18 13:10

尤其是她借钱给前男友帮他离婚和给另一个女友堕胎希望他离婚后跟自己结婚然后发现他老婆怀孕了并且他打算跟另外第三个怀孕的女友结婚后勃然大怒告他要他还钱,导致他前妻发现后跟他离婚然后这俩女的成了好朋友还经常一起度假的故事。。。。我能说这简直不能更纽约了吗?
这段话我读了三遍才勉强搞懂关系。
确实太纽约,有点像电视剧情节了都。
我自横刀向天笑,笑完我就去睡觉。

笑嘻嘻
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Re: zz 中央公园里的一场小摩擦如何震动了全美国

Post by 笑嘻嘻 » 2020-06-18 17:54

这个侧写太棒了,两个人物都栩栩如生,如在眼前。Amy 在男性主导行业做到高管毫不奇怪,这种没事儿就用尽手段dirty fight的人,一般人都惹不起还躲不起吗。终于碰到顶头货,一个较真儿的积极从事公共事务的nerd。

Karen 现在是不是涵盖男女两性了?我对使用 Karen 这个词儿有点儿膈应。白女一方面站在种族阶级歧视的高层,一方面又在性别歧视的低端,如果是个男的,咋呼浑身带刺儿,是有些大公司老板最喜欢的放狗咬人的类型,但显然没有一个特别具有性别意味的词汇来形容哦,都是用其他涵盖意义更大范围的词汇来形容。轮到白女拥有同样性格,大家心里都不免瞧不起,觉得一女的,没什么水准,声音大。还特地找个女名来代表,虽然是白女名吧。呃。 :vomit:
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Jun
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Re: zz 中央公园里的一场小摩擦如何震动了全美国

Post by Jun » 2020-06-18 18:13

美国白女和白男的威风和态度其实是非常不同的,这也是我之前感到莫名之处。女性因为地位低而且有很高的“淑女”要求,阶级感强烈,跟 toxic masculinity 的表现完全是两回事。

现在只剩下白男还没有被全社会贴标签了,这也可以看出到底谁真正占据顶尖地位。颐指气使随意打压他人的白男气质,那叫做“雄风”,气概。
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笑嘻嘻
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Re: zz 中央公园里的一场小摩擦如何震动了全美国

Post by 笑嘻嘻 » 2020-06-18 18:28

我第一份工作的时候被朗讯扣在他们的公司不允许回家。直接说:不fix bug谁也不许走。我们只是卖了朗讯一块讯号接入处理板,软件不要我们的,他们自己把自己的软件架到我们的光板上,不通,说是硬件问题。我们公司的软件是我架的,摩托若拉(哇塞太暴露年龄了)芯片上两千多个register怎么设我最熟,那就把我发过去了。朗讯的软件可金贵了,我没有计算机,没有账号,坐在朗讯某程序员的计算机边上看他们的程序,不允许私自看他们程序,我说要看什么,对方给我打开。调通了,最后隔很久有一个讯号不对,还是说你们硬件问题,反正我是不能回家。我们老板,老板的老板,老板的老板,一溜儿印度男,白男,白男都不敢出声,在我面前他们都挺“雄风”的。最后是市场部的的白女头,一个按照标签可以贴Karen 标签的白女,出马管你三七二十一,在朗讯总部把对方大骂一顿,把我给从朗讯总部捞回家。她当时跟我说我们女性要帮助女性。这是我第一次听到这个说法,从小在国内我都是听女性能顶半边天的。最最后,过俩星期又把我发过去了,随身携带一个法国飞来的老工程师,带着个小小的测试设备,测出来是朗讯的测试机器发出的错误讯号,那个测试机器写程序的人之前被lay off 了。
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陆念
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Re: zz 中央公园里的一场小摩擦如何震动了全美国

Post by 陆念 » 2020-06-18 21:30

难道中兴扣工程师是跟朗讯学的?我和一个同事被深圳中兴扣过🤣,他后来让我先走了,于是我跑回家好吃好喝了两天,电话电邮联系,再后来他证明了是中兴的错我们就都回美国了。我这个例子跟笑嘻嘻的比起来显得太没水平了🤣

笑嘻嘻
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Re: zz 中央公园里的一场小摩擦如何震动了全美国

Post by 笑嘻嘻 » 2020-06-19 2:56

人质の握手 :mrgreen:
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CAVA
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Re: zz 中央公园里的一场小摩擦如何震动了全美国

Post by CAVA » 2020-06-19 5:07

这么精彩的故事笑嘻嘻以前怎么没说过!

Knowing
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Re: zz 中央公园里的一场小摩擦如何震动了全美国

Post by Knowing » 2020-06-19 6:22

就是!
笑嘻嘻和jun 说的对,karen 这个词的确有仇女味道,同样的事儿白男干,就是雄风。
我看欲望号街车的时候,就觉得很难受。一方面布兰奇很可怜是被压迫的性别,一方面她又是代表压迫阶级的class. 性别和阶级岔开了,让观众不能直接同情或讨厌她, 经常是又同情又讨厌,别扭至极。一出老剧能唤起如此复杂的感情,实在是好剧本。
Nevertheless, she persisted.

笑嘻嘻
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Re: zz 中央公园里的一场小摩擦如何震动了全美国

Post by 笑嘻嘻 » 2020-06-20 0:20

我在记忆里翻箱倒柜了一番。认为是因为从前我的叙事的功夫不如现在好,至少零七八碎的到处讲过片段,但就没有现在写的有趣吧。Comedy Is Tragedy Plus Time. 事情发生当时的几周压力山大,当然不可能上网讲故事。第一次去另有一个中年白男同行,我给朗讯fix bug,他晚上给老板,老板的老板,老板的老板写email 回报工作,好像工作都是他做的。中间朗讯说有我就够了,把他给放了。反正我回不了家,连衣服也没带够,朗讯当然周末是不加班的。我就叫某人飞过来过了周末。人类的感情并不相通,某人心情非常好,租了车带我飞车到芝加哥市中心转了一圈,在风城瞻仰了著名的百万美元大道。我认为这一系列事件,我都零星地,碎片地,写了一句两句的。都是2003年之前,不在恶人谷。记得最清楚是一切结束之后,那种狂喜,只有跟我一起扣在朗讯的白男能够共享。这个我绝对写过。之后我们俩关系正经不错呢。就是这个跟我讲LOTR的白男。

第二次那个法国男的趣事我原来也写过不少。很有意思的。
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messer
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Re: zz 中央公园里的一场小摩擦如何震动了全美国

Post by messer » 2020-06-21 14:06

尤其是她借钱给前男友帮他离婚和给另一个女友堕胎希望他离婚后跟自己结婚然后发现他老婆怀孕了并且他打算跟另外第三个怀孕的女友结婚后勃然大怒告他要他还钱,导致他前妻发现后跟他离婚然后这俩女的成了好朋友还经常一起度假的故事。。。。
我也读了很多遍才看懂! :worthy:

我在微博上吐槽那个一言不合掏出狗粮来喂狗的行为,然后被说成是给种族主义者洗地,还被说是karen,然后我就学到了karen这个新词增大了我的英文词汇量...怎么说呢乌云总是有金边吧...

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Re: zz 中央公园里的一场小摩擦如何震动了全美国

Post by Knowing » 2020-06-21 14:31

哈哈,因为当年我也很讨厌知法犯法遛狗不栓绳的人,我觉得这个一言不合掏狗粮的招数太赞了!非常高效率,保证对方马上把狗绳给拴上,又不暴力又不违法!完美!
Nevertheless, she persisted.

messer
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Re: zz 中央公园里的一场小摩擦如何震动了全美国

Post by messer » 2020-06-21 15:40

也是哦!我其实并不能跟养狗的人共情,当时看了报告只觉得大清早的公园里面没有几个人的地方,一个人跑出来套瓷,还一言不合掏东西出来喂狗,觉得如果换我我可能会freak out?谁知道他掏的啥接下来还要干啥,不是说“我接下来干的事情你不会喜欢"吗。所以我就在微博上吐了一小槽。不过后来我想了一下估计这位纽约妇女彪悍着呢,怂人我肯定是代入错了哈哈。

Knowing
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Re: zz 中央公园里的一场小摩擦如何震动了全美国

Post by Knowing » 2020-06-21 15:54

哦那你不太清楚,他不是套瓷,这个环境双方都不是外来游客,都很明确知道为什么会发生冲突。相当于有人当街吐痰,另一个人说你为啥随地吐痰请把痰擦掉。

ramble 是观鸟者喜欢的半野生区域,很多鸟类出没,不拴绳的狗跑来肯定会追鸟把它们都吓走。纽约市遛狗必须拴绳是法律,艾米明知故犯招人讨厌。然而这样的讨厌狗主在这里还是挺多的,所以资深观鸟者克里斯蒂安现成的招数就是不多废话掏狗粮出来,狗见到狗粮会扑过去,狗主人都讨厌狗吃来路不明的东西,为了拉住狗就得把狗绳拴上。
Nevertheless, she persisted.

Jun
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Re: zz 中央公园里的一场小摩擦如何震动了全美国

Post by Jun » 2020-06-21 17:32

虽然现在我不怕狗了(有些种还挺喜欢),但是遇见不栓就遛的主人还是直觉很厌恶,本地街上不栓狗一般会被罚款。Ramble 的情况我不清楚,但是在本地见过 nature reserve 区门口贴牌子禁止家畜进入,因为会咬死野生动物。
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messer
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Re: zz 中央公园里的一场小摩擦如何震动了全美国

Post by messer » 2020-06-22 2:20

我大部分时候是怕狗的。在芝加哥的时候,公园里经常很多人带着狗玩儿,叼飞盘什么的,我都没意识到这个可能是不合法的?

所以有时候互联网的问题就是,大家感觉上得到了很多信息,但其实有一些碎片还是漏掉了。像小K作为扭腰人,对这两位的观感就会跟我完全不一样。所以我其实一直觉得如果讲到BLM或者其它平权问题,大家就讲这个事情本身,我很害怕所谓“就事论事”这个事情,现实中的事情都非常复杂,抽丝剥茧往往很多层次,稍微不小心讨论就会被带到完全不一样的方向去。

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Re: zz 中央公园里的一场小摩擦如何震动了全美国

Post by Knowing » 2020-06-22 3:06

messer wrote:
2020-06-22 2:20
我大部分时候是怕狗的。在芝加哥的时候,公园里经常很多人带着狗玩儿,叼飞盘什么的,我都没意识到这个可能是不合法的?

所以有时候互联网的问题就是,大家感觉上得到了很多信息,但其实有一些碎片还是漏掉了。像小K作为扭腰人,对这两位的观感就会跟我完全不一样。所以我其实一直觉得如果讲到BLM或者其它平权问题,大家就讲这个事情本身,我很害怕所谓“就事论事”这个事情,现实中的事情都非常复杂,抽丝剥茧往往很多层次,稍微不小心讨论就会被带到完全不一样的方向去。
我不怕狗。但是人行道上一条巨大的狗突然跑过来冲你又抓又舔或者咆哮,如果经常发生也很烦人啊。纽约市的狗密度那么高,拴个绳必须的。
狗要不要拴绳是本地法规,芝加哥我不知道,大概公园里可以放开吧?英国也是这样的,人行道上得栓,公园里可以放开。纽约城里有法律遛狗必须拴绳,绳长不短于多少多少英尺,很多公园有dog run, 很清楚圈起来的一块,有gate 进去才能放开,里面永远有一大群狗在狂跑。
其实我跟你们感想还有点不同,就是我其实相信amy cooper 当时是真的很害怕的以为自己有人身危险。但是这个恐惧肯定出自racial profiling. 换个白男她不会突然精神崩溃。她就是那种彪悍又神经质的类型。但是她打电话报警并强调‘非裔男子’,也绝对是吹狗哨企图引起警察重视,因为她知道说:我们为狗不拴绳发生争端他威胁我!警察不会来的。。。。是完全知道现有制度下该怎么说话能最大化得到重视的中产阶级。所以虽然我相信她当时是真害怕,也不觉得她被冤枉了。
对,她就让我想起欲望号街车里的Blanche DuBois。
Nevertheless, she persisted.

笑嘻嘻
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Re: zz 中央公园里的一场小摩擦如何震动了全美国

Post by 笑嘻嘻 » 2020-06-22 3:37

那还是比从前看报纸听新闻广播得到的信息多多了。
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Jun
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Re: zz 中央公园里的一场小摩擦如何震动了全美国

Post by Jun » 2020-06-22 6:32

Amy Cooper的恐惧多半是真的。

白人警察开枪打死黑人男青年之前的半秒内的恐惧多半也是真的。

当我住在洛杉矶时,在街上遇到黑人青年会改道对面去,那恐惧感也是真的。虽然,因为洛杉矶各种族社区的极端分离,加上街上没人走路,这种场合几乎没有。

实际上我认为很大程度上我的直觉完全没错,我感受到的是四百年积累的,美国白人和黑人之间的强烈的恨(按理说有恨就有爱,这事儿我也不太肯定)的某种表达。这种 tension 弥漫在全国的空间和时间里。
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tiffany
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Re: zz 中央公园里的一场小摩擦如何震动了全美国

Post by tiffany » 2020-06-22 7:25

哎,假如啊,假如,有个人完全不知道这种事情,除了感觉到莫名其妙的 tension,是不是也就一头雾水而已?我在说几十年前的我自己,住在学校旁边儿,周围熙熙攘攘都是黑人,好像也没有啥剧烈的不安全感。虽然我们学校学长们都说每个人都被抢过。呃,因为傻,所以胆儿大。 :mrgreen:
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Jun
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Re: zz 中央公园里的一场小摩擦如何震动了全美国

Post by Jun » 2020-06-22 7:32

这个,也许,如果周围是熙熙攘攘的黑人,就失去了害怕的感觉。因为我自从搬到首都附近,不仅在街上走路的机会多了,遇到黑人的机会也多了,然后就失去了恐惧感。

-----

昨天刚听过一档(@笑嘻嘻)Hidden Brain 节目里阐述的现象,警察开枪打死未携带武器的黑人,与社区中弥漫的情绪有直接关系,而不一定跟单个警察的种族歧视感情有关系。也许这是为什么我想起当年的感受。

https://www.npr.org/2020/06/12/87607313 ... -shootings
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Ginkgo
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Re: zz 中央公园里的一场小摩擦如何震动了全美国

Post by Ginkgo » 2020-06-22 10:00

Knowing wrote:
2020-06-22 3:06
messer wrote:
2020-06-22 2:20
我大部分时候是怕狗的。在芝加哥的时候,公园里经常很多人带着狗玩儿,叼飞盘什么的,我都没意识到这个可能是不合法的?

所以有时候互联网的问题就是,大家感觉上得到了很多信息,但其实有一些碎片还是漏掉了。像小K作为扭腰人,对这两位的观感就会跟我完全不一样。所以我其实一直觉得如果讲到BLM或者其它平权问题,大家就讲这个事情本身,我很害怕所谓“就事论事”这个事情,现实中的事情都非常复杂,抽丝剥茧往往很多层次,稍微不小心讨论就会被带到完全不一样的方向去。
我不怕狗。但是人行道上一条巨大的狗突然跑过来冲你又抓又舔或者咆哮,如果经常发生也很烦人啊。纽约市的狗密度那么高,拴个绳必须的。
狗要不要拴绳是本地法规,芝加哥我不知道,大概公园里可以放开吧?英国也是这样的,人行道上得栓,公园里可以放开。纽约城里有法律遛狗必须拴绳,绳长不短于多少多少英尺,很多公园有dog run, 很清楚圈起来的一块,有gate 进去才能放开,里面永远有一大群狗在狂跑。
其实我跟你们感想还有点不同,就是我其实相信amy cooper 当时是真的很害怕的以为自己有人身危险。但是这个恐惧肯定出自racial profiling. 换个白男她不会突然精神崩溃。她就是那种彪悍又神经质的类型。但是她打电话报警并强调‘非裔男子’,也绝对是吹狗哨企图引起警察重视,因为她知道说:我们为狗不拴绳发生争端他威胁我!警察不会来的。。。。是完全知道现有制度下该怎么说话能最大化得到重视的中产阶级。所以虽然我相信她当时是真害怕,也不觉得她被冤枉了。
对,她就让我想起欲望号街车里的Blanche DuBois。
用“非裔男子”来引起警察重视,本来就是利用racial profiling。认为这样说了,就会把那个男的吓跑,就会让警察马上赶来。这种种不都是典型的racial profiling 的行为吗?录像以前两个人如何对话我们不知道,但单单就录像而言,她怒气冲冲、非常entitled, 非常aggressive。这就是很多人原来同情她单身女人害怕才报错警、到看过录像后觉得她是利用肤色煽动种族仇恨。我们走在路上看到彪悍大汉、一身刺青、脸上五官错位的都不免心里一疙瘩,不知道这位是不是哪个黑帮出来撒气的。你离得远远的挠开,人家也知道你怕。你不会叫警察说有个人像黑帮,人家也不会追着你问为什么你要怕他。你害怕心蹦蹦跳,人家好端端地被人怕也不是很舒服的事。大多数人并不是很喜欢自己的外表吓着人。但大家心知肚明,就像Christian Cooper知道他一个男的、黑人、大高个,不录像的话警察一来就完蛋了。Amy Cooper就他们两个人的时候都能在电话上这样撒谎,那警察来了还得了?从录像上来看,Amy知道她应该把狗带系上,被Christian Cooper指出后她明显的不快。从她对Christian Cooper声嘶力竭地指手画脚,拽着小狗的狗圈拖来拖去,你可以看到小狗在拼命挣扎,到打电话报警单刀直入直奔“非裔男子”,她不是害怕,她是愤怒,非常的愤怒。如果没有“非裔”大家多数会原谅她就是一个过激行为,可能是有钱人发嗲,认为中央公园是自己家的。尽管那没什么可原谅的,but another case for people to say "a dumb woman being stupid". 但录像已经很明显了,她在充分发挥自己的entitlement. God knows what's for, being a white, being a white woman, being a rich white woman?! 剽悍的女人本来就不讨人喜欢。男人剽悍那是manly, 女人剽悍那是bitchy。才没人管她为什么会这样。不是每件事都可以先下手为强的。如果她每每都是这样以攻为守,她就是一个bully, an aggressive bit**. And this time, the whole world knows she's a racist. Blanche DuBois 可比Amy Cooper 淑女多了,人家骨子里透着优越感,穷途潦倒了也不会这样张牙舞爪。
Last edited by Ginkgo on 2020-06-22 10:43, edited 1 time in total.

幻儿
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Re: zz 中央公园里的一场小摩擦如何震动了全美国

Post by 幻儿 » 2020-06-22 10:26

我不养狗,完全不能理解不栓狗绳或者 “一言不合掏狗粮” 有什么大不了。。。你们说了之后我其实还是半懂不懂。。。我理解不捡狗屎的狗主人很讨厌。
Amy Cooper和前男友的纠纷太搞了,完全就是肥皂剧啊。

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Re: zz 中央公园里的一场小摩擦如何震动了全美国

Post by 豪情 » 2020-06-22 10:56

我刚来美国的时候,西雅图有个很轰动的大新闻,有人遛牛头犬,咬死了一个成年人, 还是个lesbian couple里的一个.(不知道为啥西雅图似乎lebian特别多,比gay有声势多了)新闻铺天盖地很久。LGBT运动使劲追这里面有没有歧视。据说主人已经努力制止了但是力不能及。但是也有记录说,这两家是近邻,一直为了这只狗, 以及是不是应该on leash,一直有矛盾。最后好像是否坐牢我不记得了, 但是从此西雅图对leash的法规严格很多。

我们附近公园都要求leash,有次我们带小朋友去公园的路上,有个中学生遛大狗,狗就直扑小朋友,比他高大多了,大家都吓坏了。中学生拉不住, 父母也拦不住,好半天才安顿下来。如果没有leash更恐怖。

掏狗粮不说犯不犯法, 狗主肯定会害怕,就跟路人喂自家娃一样。
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豪情
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Re: zz 中央公园里的一场小摩擦如何震动了全美国

Post by 豪情 » 2020-06-22 10:59

男权社会里的女高层,往往得比男人更强悍才能弥补弱势。这个强悍有时候就被感受为bitchy
却将万字平戎策 换得东家种树书

Knowing
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Re: zz 中央公园里的一场小摩擦如何震动了全美国

Post by Knowing » 2020-06-22 11:19

豪情 wrote:
2020-06-22 10:59
男权社会里的女高层,往往得比男人更强悍才能弥补弱势。这个强悍有时候就被感受为bitchy
是的。有些行业(做sales 做banking )本身就鼓励agressive, 男人不够agressive 都会被早早淘汰,女的更容易被当软蛋子欺负,必须比男人更彪悍。然而彪悍了就招人讨厌。这就是男权社会给你挖好的坑,表面上看有选择,其实是一个坏的选择和一个更坏的选择。
幻儿 wrote:
2020-06-22 10:26
我不养狗,完全不能理解不栓狗绳或者 “一言不合掏狗粮” 有什么大不了。。。你们说了之后我其实还是半懂不懂。。。我理解不捡狗屎的狗主人很讨厌。
Amy Cooper和前男友的纠纷太搞了,完全就是肥皂剧啊。
你换成toddler 就理解了,比如一个toddler 在公园里乱撞乱跑,别人让孩子妈管,孩子妈不理不睬,那人掏出一包糖扔在地上,孩子妈不得不马上把toddler 抱起来阻止他抓地上的糖吃,心里肯定很恨又没有啥办法.人家地上扔个糖不犯法呀。
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Ginkgo
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Re: zz 中央公园里的一场小摩擦如何震动了全美国

Post by Ginkgo » 2020-06-22 16:33

豪情 wrote:
2020-06-22 10:59
男权社会里的女高层,往往得比男人更强悍才能弥补弱势。这个强悍有时候就被感受为bitchy
称强势的女性为bitchy本来就是性别歧视的一种。女人不想或者不能等着男人来“拯救”时,社会种种就会说那女人另类。中国人说没有女性温柔、太要强,英文说bitchy。贬义永远多于褒义和鼓励。不是所有女性都bitchy, 也不是所有黑人男性都是criminal。但也就有Amy Cooper这样的行为给自强的女性抹黑。

如果那篇报道属实的话,她一贯都是一个比较bitchy的女人,经常和邻居闹矛盾。人家提醒她给狗系上,她就不高兴。电梯坏了把super骂个狗血淋头还自己觉得委屈、要把人家工作撬掉。那种行为就是一种entitlement, 好像她住在那里就比管理人员地位高了几个台阶,开口闭口要把人家抄了。这样的作风和女性独立自强没有一丁点关系。女人要自强,但不应该通过把另一个弱势群体踩在脚下来提高自己的优越感。Otherwise, it's just another bully, nothing to do with strong women. 这样看来在公园里被一个黑人提醒要系狗马上就暴跳如雷的表现,完全是合乎她性格的。Amy Cooper本来就不是盏省油的灯,估计一向人家都避而远之。没碰上Christian Cooper,迟早会碰上别人。还幸亏是碰上Christian Cooper。要碰上一个火气大的人或是有暴力倾向的,听了她那通电话,倒霉的还不知道是谁呢。要碰上个没有Christian Cooper那样从容的人,没想到要录像留记录,警察真来了还真是有理说不清,谁知道最后会被Amy Cooper坑成什么样。

豪情
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Re: zz 中央公园里的一场小摩擦如何震动了全美国

Post by 豪情 » 2020-06-22 19:27

我也同意称女人aggressive为bitchy是性别歧视。有的行业本来就鼓励aggressive甚至asshole.男人在里面人家只会赞至少也是中性,女人就要骂bitchy.

继续说不拴狗,我家小朋友走路去公园路上被一只大狗一下扑倒。狗是leashed但是遛狗的中学生搞不定,爸爸在场都来不及救。最近听说一家娃被亲戚家大狗咬脸上,马上去急诊, 现在在找律师打官司。狗跟娃一样, 自己的怎么看怎么好, 别人就未必觉得。
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constance
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Re: zz 中央公园里的一场小摩擦如何震动了全美国

Post by constance » 2020-06-22 20:25

去年我一个客户的女儿,被自家养的狗咬到了脸,去了急诊,留了疤。我客户心疼坏了,她女儿特别害怕他们怪狗,所以最后他们也没有处理狗好像。不知道是不是跟狗狗玩过头了。。。我听着也好心疼小姑娘,好漂亮的,后来看朋友圈晒照片小姑娘都是把头偏着的,让头发挡住那边脸,可怜的娃,希望以后能变淡吧。

Knowing
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Re: zz 中央公园里的一场小摩擦如何震动了全美国

Post by Knowing » 2020-06-23 2:39

这样的作风和女性独立自强没有一丁点关系。女人要自强,但不应该通过把另一个弱势群体踩在脚下来提高自己的优越感。Otherwise, it's just another bully, nothing to do with strong women.
我同意你。entitlement, aggression and bully 跟女性争取平权并无因果关系。 但是amy cooper 这样的女性的确在纽约很典型,以至于我马上可以想象出她的样子,后面写的她经常不系狗绳,神经质控诉工作人员粗鲁,甚至她打官司向前男友讨债,都非常的。。。符合人设。 注意我承认她是个相当独立的现代女性,是我的peer. 传统女性如果遇上事情, 会回家找男人保护,或者扮演娇弱,用恭维,装傻之类的‘传统’好女人技巧激起面前男性的保护欲,同情心,虚荣心。amy cooper 在感到利益受欺负,不安全的时候,她的反应是aggression, 报警,找大楼管理处控告,打官司。

长期男性主导的工作文化里, 把aggression, entitlement, bully 都是被接受的正面品质. 换个词就明白了。
entitlement = the world is my oyster
aggression = bold
bully = taking the lead
放眼望去,大概role model 都是这样的。实在讨厌这一套的,不用多久就跑掉了。女性要能在这行做下来,肯定性格里就有这个成分,工作中学着发扬光大。
然后她平时在生活里也是这样的,因为性格是不会变的。

如果工作文化不是这样pro aggression , 更多不同性格的女性可以做下来,aggression / successful financial career women 的correlation 系数就没那么强烈了。

Christian Cooper 的行为很典型也是被环境condition 出来, 很礼貌,但是很懂的保护自己。让我觉得有点悲哀。
Nevertheless, she persisted.

笑嘻嘻
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Re: zz 中央公园里的一场小摩擦如何震动了全美国

Post by 笑嘻嘻 » 2020-06-23 3:01

我就想问下,为啥又@我? :dizzy:
哦,一档节目,很对啊,很显然是港片影响。 :mrgreen: 我们北方人说一期节目。
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Jun
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Re: zz 中央公园里的一场小摩擦如何震动了全美国

Post by Jun » 2020-06-23 9:11

Knowing wrote:
2020-06-23 2:39
Christian Cooper 的行为很典型也是被环境condition 出来, 很礼貌,但是很懂的保护自己。让我觉得有点悲哀。
我也是这样觉得。如果他象白人纽约客那样,什么看不惯的事就大声呵斥甚至威胁“我告你”,大概是无法在这个社会上容身的,这是一种自我保护的手段。

女性在职场中凶悍一点就会被称为 bitch,不,不是被称为,而是四周群众真心觉得她是 bitch。这不仅是观念,而是凶悍的行为毕竟是少数,大多数女性的“正常”平均水平就是温良恭谦让,所以超过平均水平很多,当然会引人注目,显得 abnormal。

刚在推上看到这一出 mansplaining 的典型例子。可以想见这个 Kenneth 在中央公园遇到看不惯的女人,是不会蹲下来用自掏狗食来教训对方的。(被教训的女方是 NYU 的法律教授。)

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Re: zz 中央公园里的一场小摩擦如何震动了全美国

Post by Knowing » 2020-06-23 10:24

hahahaha :mrgreen:
Nevertheless, she persisted.

Jun
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Re: zz 中央公园里的一场小摩擦如何震动了全美国

Post by Jun » 2020-06-23 10:47

这人还不肯走开呢。

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下面有人还贴了个笑话,太好笑了我舍不得不转:
Toby or not Toby, that is the dumb question. My name is not Toby.
As a joke it's right up there with "Don't call me Shirley!" (Airplanes!)
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Re: zz 中央公园里的一场小摩擦如何震动了全美国

Post by Knowing » 2020-06-23 12:58

哈哈哈哈my name is not Toby :smile-big:
Nevertheless, she persisted.

豪情
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Re: zz 中央公园里的一场小摩擦如何震动了全美国

Post by 豪情 » 2020-06-23 14:21

哈哈。

但是没看懂toby笑话求解释。
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幻儿
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Re: zz 中央公园里的一场小摩擦如何震动了全美国

Post by 幻儿 » 2020-06-23 14:24

豪情 wrote:
2020-06-23 14:21
哈哈。

但是没看懂toby笑话求解释。
To be or not to be.

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Re: zz 中央公园里的一场小摩擦如何震动了全美国

Post by 幻儿 » 2020-06-23 14:25

这个twitter上打架的前因是什么?

豪情
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Re: zz 中央公园里的一场小摩擦如何震动了全美国

Post by 豪情 » 2020-06-23 14:28

我知道是模仿to be or not to be.但是toby是啥。哦近音。不同音所以没往哪儿想。去看了shirley笑话的注解才理解。
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Jun
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Re: zz 中央公园里的一场小摩擦如何震动了全美国

Post by Jun » 2020-06-23 15:03

幻儿 wrote:
2020-06-23 14:25
这个twitter上打架的前因是什么?
好像是因为这个教授上电视节目的时候说了一句 Something is rotten in the state of Denmark. 在她上节目的 announcement 这条推下面,Kenneth 上来说 。。。
Don't call me Shirley.
:lol: :lol:
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