[问题]求助.关于厌食和抑郁症.

[water]

如果谷里有人对这方面有了解,恳请给我些建议. 感激不尽.

我表妹,我已有三年没有回国,对她的印象还是三年前圆圆的脸,开朗的小姑娘.在三年里,我没有间断的听到她的坏消息,先是怀孕,由于早期有少量出血和流产的先兆,她婆婆要她去流产,说是当心胎儿生下来不健全,她本人也是个很好强的人,于是就在我们所有娘家人的反对下去做了手术.之后,我又听说她开始煅连,说是要减肥,越来越瘦,吃东西习惯也越来越古怪,第一是不沾油腻,但不是说不吃鱼肉,她会把鱼肉在开水里过好几遍再吃肉,第二是只吃菜不吃米饭等主食.而且如果那样东西她喜欢吃,她会毫无节制的吃上很多.因为她在自己家里开饭,她的丈夫也是个很吝啬,而且对她没有什么影响力的人,她父母也管不了她.所以情况就这么恶化下去,人越来越瘦, 直到她的月经彻底的停了.她现在才二十六七岁.

而且她的性情在这期间变得越来越古怪.具体来说,就是自私自利,视钱如命.所有的吃的,穿的都恨不得从她父母家拿,每分钱都要存起来,即使在外人家里也是如此,毫不掩饰,可以毫无廉耻的找别人要东西,要求别人买东西给她吃.大家苦口婆心的劝了无数,没有任何用处.而且开始时还愿意听,现在连我的电话都不接了.她省钱的一个例子是,她把家里电话取消了,只用手机,而且给任何人打电话,别人一接就挂掉.因为大家都有来电显示,一般都会打回去.这样她就剩了话费.从来不在自己身上花钱,其实在我们那个地方收入也不算少,可是穿得破破烂烂.

后来我叔叔阿姨越来越觉得不对头,带她去医院(省级医院)作过全身检查,连CT都照过,中医也看过,医生们都说她没有器质性的问题,是减肥引起的,要靠意志力来克服.也带她去看过什么心理治疗师,也没有用.

我以前听他们说也只是觉得她可能就是瘦些,心情不好,因为种种原因,她去年离婚了.可是前天,我收到了他们寄给我的照片.怎么说呢,我当时就像冬天被一桶冰水浇湿的感觉,半天不能动弹.连着两天作噩梦.我表妹的样子就象一个活动的骷髅,没有人会相信她只有二十六岁. 我完全不能和三年前的她联系起来.如果这么下去,她真的就没命了.

我想问问,
1. 她是精神上有问题吗? 她身边人基本上都把她当精神病看待.她父母对我说,他们已经尽了最大的努力.
2. 有没有人知道国内对厌食症或者忧郁症有什么正规的治疗中心?
3. 有没有什么我能做的?她和我一起长大,真是不能看着她这么下去,毫不夸张,如果我们都放弃,她现在面临死亡.

[Elysees]

在Jun进来之前，我先说说，我觉得这姑娘一定要看心理医生，不仅是厌食症的问题，听起来还有点儿强迫症，不仅仅是需要咨询，估计还需要些药物。

[silkworm]

要求别人买东西给她吃,还特瘦,甲亢?精神状态又有点象燥抑(燥狂/抑郁,maniac/depression)？
我一个亲戚曾经很象这个表妹，性情古怪，表现不知廉耻地自私自利。当时我是家里第一个发现他古怪的，别人都以为他不过是青春期反常，很快他的病就加剧了，他父母才醒悟过来。
后来我哥托做心理学的朋友带着去“安定医院”看病的，有效。

[water]

不是甲亢,身体方面,除了营养不良外,没有任何明显的疾病.她父亲带她去验血过好几次,全身检查作过好几次,现在是卵巢功能退化,小脑略有萎缩迹象,医生说是由于营养跟不上引起的.而且,我老实说,我对国内某些医生的素质持保留意见,据她父亲说,那些省级医院的医生通常会把握表妹训斥一顿,意思是不学好,干时髦减肥连累家人.连医生都这么说,她父母自然也这么想.无非就是不停的作思想工作,现在他们也说累了,我表妹也听腻了.

[森林的火焰]

我觉得这明显是精神有问题啊，可能真的是脑子或者神经有器质性病变。能不能到好一点的精神科医院看看？

[silkworm]

脑子里的chemistry成问题，恐怕光思想工作不管事了。

[猫咪头]

精神病 = 不停的作思想工作 ? ?

She need better treatment.

[Jun]

Disclaimer: 我不是医生, 也没见过你的表妹, 以下意见仅供参考.

我认为你表妹是obsessive compulsive disorder. 比较有名的症状是不停洗手, 怕沾染上细菌, 但是其实任何的obsessive compulsive 行为都算在内. 在中国的社会和文化环境内, OCD症状体现在1)省钱, 2)减肥, 再自然不过了.

有关OCD的定义见
http://en.wikipedia.org/wiki/Obsessive_ ... e_disorder
http://www.psychologynet.org/ocd.html

有办法治疗, 药物可用Prozac, Zoloft, Paxil 这类SSRI(对忧郁症也有效), Behavioral therapy (行为治疗法)也有效果.

厌食症跟OCD有一定联系, 但是几乎没有特别有效的治疗方法, 只能用behavioral therapy. 而且如果不治疗, 的确会死人的. 我希望你表妹主要是OCD, 病情缓解后, 厌食症状也会跟着好转.

国内精神科资源水平怎么样, 我不了解, 总应该有精神专科中心或医院的吧? 不要在普通全科医生那里浪费时间, 直接找看精神病科或心理科专家, 他们有理论有实践, 马上能够诊断制定治疗方案. 这样下去会出人命的.

一般人, 尤其是中国人, 谈"精神病"色变. 其实跟其他病类似, 有病变而不去对症治疗, 是好不起来的. 我还没见过谁只靠一个人的意志力克服近视眼的.

[Elysees]

water，你估计先得做做你叔叔阿姨的思想工作，精神疾病也没那么可怕，更不是什么丢人的事儿，有病就要治，而且要找专门的医生治，北京一定有专门的精神专科，这种问题，易早不易迟。他们已经耽误了一些时间了，不要再耽误下去。

[water]

谢谢各位.说不尽的感谢.

我已经打过好几个电话给我叔叔了,正如小E所说,我叔叔也承认了,他们心理上总是觉得我表妹自找的,是思想上的问题,所以把我表妹当一个正常人来治疗,而且在我们那个小县城,要说那家有个精神病人,是很不名誉的事(我知道这很可笑,可是确实是如此),而且就因为这样,我表妹自己也非常抗拒说她又精神方面的问题,更本不愿意去看这方面的医生.

我现在一方面是做我叔叔的思想工作,起码我们要统一认识,精神方面的病和身体方面的病一样,不是什么丢人的事,而且我们要去了解认识这个病.这个我叔叔也是好说服接受的.另一方面就难了,要让我表妹也认识这一点,让她能配合治疗.

[Jun]

OCD, eating disorders, 这些本来就很难治, 在美国也是难治的. 只能尽力而为. 不过, 只要病情有点缓解就能保证人身安全, 所以有时候虽然不能完全恢复到生病之前的健康状况, 也还是要尽量努力不要放弃.

引发精神疾病的因由, 可能是思想问题, 不过这个思想问题经常是"自找"和外界因素结合起来激发的. 她的婚姻似乎很不幸福, 应该对造成发病有一定影响, 如果不是主要影响的话. 而且早期还在思想问题阶段时没有得到及时的治疗和辅导, 然后恶化到需要吃药看专家的地步, 这些都是周围人等的责任. 虽然现在再去责怪周围各人也没有用, 但是应该把责任从病人身上拿掉!

[water]

她个性要强,可是天分并不是很好,所以她只上了中专.虽如此,她对自己各方面要求都很严格,非常有毅力,一旦给自己下了任务就一定要完成.毕业后没有关系,没有留在省城,其实她成绩是年纪一二名.她非常失望.可还是一边工作一边自考了本科文凭.过年时大家姊妹在一起热闹,她可以闭门读书.

她结婚时找对象的要求是,一定要是本科生,所以找了她前夫.她前夫是重点大学本科毕业,很不错的学校,可是个性随和,随遇而安,家里是普通农家,虽然最后只在我们县城混日子,可也自得其乐.可是我表妹对他寄托了很大的希望,曾经问过我考研究生,甚至出国的事情,可她前夫并没有很大兴趣.她前夫对她基本没有影响力,而且总觉得我表妹受我叔叔影响太大(他们父女关系以前一直很好),不愿意我叔叔对他们家庭介入太深.所以在她早期出现饮食问题时,我叔叔没有及时重视也是这方面的考虑.我表妹对她前夫是非常失望的.最后离婚,很难说是谁的错更大.

总之,到今天这一步,她身边的人,包括我都有责任.如果没有看到照片,我怎么也想不到,一个三年前健健康康,性格活泼的人会变成这个样子.

[猫咪头]

My 2 cents:

Your cousin’s problem is far more serious than OCD now, and it went back earlier than 3 year ago.

She has had obsessive compulsive disorder since her teenage years, it become a way a life for her, hence her choice of marriage and abortion.

However, hormone changes and a stressful life event, namely the abortion 3 years ago, has caused chemical imbalance in her brain. What she has now borders on manic depression.

An abortion can cause the same hormone withdrawal that causes “postpartum depression”.
When a woman is expecting, the fetus pumps lots and lots of hormone to make the woman very happy

[猫咪头]

One more thing: Be careful in conversation with your uncle.

I suspect your cousin inherited OCD from her father. (This trait is likely “dominant”, meaning only one parent needs to possess the allele in order for it to be passed on to a child. It also seems that females who possess the allele are more likely than males to actually develop OCD. )

[water]

和我叔叔谈话是没有问题的.虽然说不是百分百肯定,但因为我们两家在几十年里基本相当于生活在一起,我对他们一家的了解是很充分的.

有一点得承认,我们大家在某种程度上是鼓励了我表妹的强迫趋势.因为她体现在要强,严格要求自己的学业和工作,包括对婚姻的选择,所以长辈们(包括我们)都觉得她有毅力,对自己要求高,不随波逐流.

现在我们的一致决定是,不能再拖了,要带我表妹去好的精神专科医院治疗.但有一个严重的问题,我表妹死活不愿意.她威胁我叔叔说,要我活就不要带我去医院.怎么办?强迫是不可能的.

另一个小问题是,有没有人知道国内水平高些的精神专科医院?上面蚕提到的"安定医院"怎么样?

[狸狸]

water你的问题我答不上什么， 不过安定应该是非常著名的专业医院吧，经常出现在大家的瞎话里代替精神病院。
另外怎么劝不愿接受治疗的病人，我觉得是不是也可以先跟医院咨询，他们应该对怎样说服、或者强制病人接受治疗有经验吧。
说的都是外行话，抱歉了

[saveas]

除了安定还有北医六院，北京大学医学部附属精神卫生研究所，颇有一些专家，以前陪好友治抑郁症的时候去过很多次，在北三环再往北一点点，大唐电信附近。

另外回龙观医院也是三级甲等，貌似很多病人住院在那里，仿佛在德胜门还是哪里有门诊。

[猫咪头]

但有一个严重的问题,我表妹死活不愿意.她威胁我叔叔说,要我活就不要带我去医院.怎么办?强迫是不可能的.

Video-tape her and show it to the doctor.

[newlife]

我以前念大学的时候因为减肥也得过厌食症，抑郁症也有，每天强迫自己锻炼，念书，怎么瘦都觉得自己还是胖。后来停经半年，我父母急了，带我去看中医，喝了两个月的“十全大补汤”，月经总算正常了，也开始吃饭了，有一段时间嗜甜食，我想是反弹的缘故，后来慢慢好了，到现在已经好几年没有体重变化了。
既然你表妹不愿看精神科医生，那就先试试中医，把身体补好再说。这样子光靠吃饭不行的。另外家人的关爱也很重要，不管她是什么样，都无条件爱她，也让她知道，同时也慢慢引导她关心别人。有时间一家人出去散散步，去郊外玩，打打羽毛球之类的，应该对她有好处。

[Jun]

另外怎么劝不愿接受治疗的病人，我觉得是不是也可以先跟医院咨询，他们应该对怎样说服、或者强制病人接受治疗有经验吧。

完全同意!

[water]

既然你表妹不愿看精神科医生，那就先试试中医，把身体补好再说。这样子光靠吃饭不行的。另外家人的关爱也很重要，不管她是什么样，都无条件爱她，也让她知道，同时也慢慢引导她关心别人。有时间一家人出去散散步，去郊外玩，打打羽毛球之类的，应该对她有好处。

她不是饮食问题，她无法控制自己的行为。她告诉我，每天晚上睡在床上，发誓第二天是新的一天，不能重复自己的错误。可是第二天又作同样的事。药不对症只能徒增绝望。中医看过无数，每个中医都会教育她，好像是她故意不吃饭似的。久而久之，连医生都这么讲，她的家人会怎么想？

我无意冒犯，你的回答和她遇到的大多数好心人的态度是一样的，可是结果是增添了她的绝望。因为她在这条好心人们指引的路上走了太久了。

[water]

另外怎么劝不愿接受治疗的病人，我觉得是不是也可以先跟医院咨询，他们应该对怎样说服、或者强制病人接受治疗有经验吧。

完全同意!

谢谢。我已经和北京大学医学部附属精神卫生研究所联系了，医生态度非常好。我把他们的联系电话给了我表妹，她现在对别人的劝告和建议有很强烈的戒备心理，她一定要自己了解一下对方是否值得信赖。她告诉我，去看过很多此医生，全身检查作过多次，每次都要挖自己的伤口，可是还会遭到医生的教育，每检查一次，挫折感加强一次。

[Jun]

你在这边也帮不上什么实际的忙. 听上去, 你表妹的精神状况并不太严重--- 如果按照我见过的精神疾病的标准来衡量的话, 其实你表妹似乎相当清醒, 有理智, 思路有条有理. 如果能看上象样点的专科医生, 应该也不难治疗. 问题是周围的人, 包括她看过的医生, 都不懂应该怎么帮助她(却以为自己很懂), 以为批评教育是万灵药, 结果加重了她的病情, 对别人的"劝告"有戒备和抵触心理, 简直是正常的反应. 旁人根本不知道what she is going through, how she is feeling inside, 瞎劝瞎出主意, 反而更糟, 打击她本来已经荡然无存的自尊, 加剧她的shame.

如果你能在当地, 还可以教育劝告她身边的人, 不要去教育劝说她了, 只要支持她去接受专科治疗就成了. 给她一点尊重比什么都强.

我所听过的建议是: 有精神疾病的病人对治疗有抵触, 或者不认为自己有病, 医生可以在同病人谈话中找出让症状来说服他们接受治疗. 例如: Schizophrenic patients often do not believe them are ill and need treatment. Also the drugs are heavy with unpleasant side effects. The psychiatrist can bring up their symptoms, like hearing voices or having stranges sensations (they usually are bothered and tormented by the hallucination), and say, "These medicine help you get rid of the voices. You will feel better." If the patient is somewhat reasonable, this tactic often works (not always).

如果你表妹对自己的病有一定认识, 想好起来, 想驱除症状, 你可以用尊重的口气推荐她去看精神科医生, 并且强调她如果不喜欢这个医生可以看别的, 有选择, 去医院也未必要住院, 可以看门诊. 她自己, 和家人, 直接跟精神科专业人员接触, 都有好处.

[newlife]

water，我说的看中医不是检查身体，而是要补。她现在很可能是极度贫血才停经的，不是器质上的毛病，吃中药是可以补回来的。

[silkworm]

嗯，我也觉得现在能让表妹有点成就感，会促使她把意愿化为行动。
一方面，让家人都转变转变观念。
另一方面，吃点中药补养一下，调养一下。
等不再恶化了，甚至有些进展了，再鼓励她。
另外，治病，尤其是精神疾病，是个螺旋形上升的过程，这一点家人和患者自己都得有个思想准备。

[water]

water，我说的看中医不是检查身体，而是要补。她现在很可能是极度贫血才停经的，不是器质上的毛病，吃中药是可以补回来的。

补的前提是饮食也要正常。现在的关键是饮食紊乱。也不是不吃，她想吃的时候会毫无节制的吃，然后呕吐。在这种情况下，怎么补？？？

请相信我，她的家人已经尽了他们自以为能尽到的一切努力。中医药补，食补在我们那儿非常常见。在很长时间里，她没有断过中药。她妈妈想尽了千方百计给她增加营养，她爸爸无论是劝说也好，喝斥也好，监督饮食也好，都作过。可是没有用。她控制不了自己。一遍一遍的恶性循环。到现在已经好几年了，不是几个星期几个月的时间。现在的体重才六十多斤！而且人自闭，忧郁，焦躁。

所以我觉得是精神方面的问题。不依靠药物和医务人员的指导和治疗，靠她家人的努力（现在她家人都绝望和厌倦了）和她自己的折腾，会是什么结局我们都是可以预料的。

[saveas]

我大学同学，密友，曾经抑郁过。

当时她很让人郁闷的，在某方面非常理智清醒，完全不配合治疗。我们带她看遍北京几乎所有类似的门诊，和大夫谈的时候，她隐藏的很好，就是一个正常人，专家也好普通专科的门诊大夫也好，都觉得她很正常。可是她其实是真的抑郁，我们甚至发现过她的遗书。

说服她去看病就已经很不容易了，可是每次都不能确诊，后来我们只好自己去挂号，给大夫说症状，看大夫能有什么办法――大夫也没什么办法其实，就说尽量劝说来看病而已。那段时间我和另一闺蜜精神压力非常的大，怕极了，怕我们来不及拉她她先走了，有一次对牢大夫，没说几个字我先痛哭起来，估计大夫怀疑我也需要治疗。

直到有天，在北医六院，看了一个老太太的专家门诊，那天她不知道为什么非常配合，大夫确诊，是非常典型的抑郁症。配合药物治疗，我们又想办法托关系帮她请了个长假，一起出去玩儿了下，回来就好了很多，6年过去了，现在她状况已经很稳定了，觉得真的很欣慰。

陪伴这样的病人，家属也很辛苦，hug一下。唉。