北京肉包，废纸作馅

猫咪头 · Post by **猫咪头** » 2007-07-12 3:03

奸商用废纸箱子代肉作馅

http://video.google.com/videoplay?docid ... &plindex=0

http://www.youtube.com/watch?v=E2QYtLle5xQ

如果不是电视演的而是报纸报道的话怎么也很难相信啊

橙 · Post by 橙 » 2007-07-12 4:35

第一段那20分钟的，看的笑死我了！
尤其是最后说，掌握了这些辨别方法之后，每个消费者都变成了武松，不用再怕纸箱子肉包子这样的老虎。
敢情我国特产武松。
他们录节目的时候，不笑场么？

Knowing · Post by **Knowing** » 2007-07-12 22:12

真不是一般的有创造力。

PRINGLES · Post by **PRINGLES** » 2007-07-13 0:05

简直是人造鸡蛋的续集

Jun · Post by **Jun** » 2007-07-13 6:53

昨晚看了，圣牛！拿给一个美国人看并翻译，人家疑惑地说：猪肉能有多贵啊？那么多人又浸水又剁纸又拌馅儿的，得浪费多少人工，值吗？我只好解释说中国人工比猪肉便宜。其实也是的，如果把发明创造的智慧和the relentless pursuit of profit放在薄利多销扩大规模上多好？

假鸡蛋是怎么做的？

Knowing · Post by **Knowing** » 2007-07-13 8:31

如果好多小贩这么干，价钱比真肉包子便宜个两分钱，用真肉馅的就卖不出去了。

tiffany · Post by **tiffany** » 2007-07-13 8:34

这东西难道不是一吃就吃出来了？
良人说这种店都开流动人口多的地方，流量大，没有回头客。

Knowing · Post by **Knowing** » 2007-07-13 9:21

我也觉得奇怪，味儿能一样么？为什么都说吃不出来？小贩当然说差不多。记者尝了么？
这下，起码一年之内，做肉包子的小贩都倒霉了，肉包子肯定都卖不出去。

森林的火焰 · Post by **森林的火焰** » 2007-07-13 9:25

我猜记者也不敢尝，明知道是火碱水泡的了。
片尾那个工商管理的也很让人不待见，什么叫“把做吃的，做洗涤灵的，都给他清出去”，有个章程没有。

Jun · Post by **Jun** » 2007-07-13 9:45

Hey, it's not so bad. Perhaps this technology will become a new invention of indigestible, calorie-free line of foods! Paper is just indigestible, unabsorbed cellulose. If it takes just as good as meat yet does not carry calorie, why shouldn't more food be created this way? Like imitation meat and seafood.

aloe · Post by **aloe** » 2007-07-15 3:48

我当时就想到了自然灾害时期推广的“瓜菜代”，总之我们这些在国内的，无论在不在北京，这阵子都不敢吃肉包子了，谁知道这个技术是不是广为流传

还有一则消息，湖南最近鼠害猖獗，新闻里放出来田沟里层层叠叠都是田鼠，据说本地的蛇都被抓到广东上桌了，老鼠们没有了天敌。
这两天又有新闻报道，广东已经开始流行吃湖南老鼠了，批发价20多一只，烧好上桌4，50元/只，据说红烧的最好吃。。。

狸狸 · Post by 狸狸 » 2007-07-15 5:43

有个印象，原先说田鼠是可以吃的（干净

），不能吃的是家鼠，后来SARS以后才跟果子狸（

）什么的一起禁掉。
现在大概是把蛇吃掉了的群众在考虑将功补过，把蛇的活儿也给干了

橙 · Post by 橙 » 2007-07-15 6:04

原来吃老鼠还有这样的社会意义呀！

thursdaynigh · Post by **thursdaynigh** » 2007-07-15 6:31

记得以前听我从Louisana 来的同事说过，那里的餐馆也serve田鼠的。我猜是田鼠，因为他们说不叫rat, 叫另一个名字，列在本地食物之下，不过当地人都知道。个子比一般老鼠要大云云。

森林的火焰 · Post by **森林的火焰** » 2007-07-15 8:16

Lousiana，是不是吃的松鼠？

Knowing · Post by **Knowing** » 2007-07-15 8:37

狸狸 wrote:有个印象，原先说田鼠是可以吃的（干净），不能吃的是家鼠，后来SARS以后才跟果子狸（）什么的一起禁掉。
现在大概是把蛇吃掉了的群众在考虑将功补过，把蛇的活儿也给干了

广东人民还真是什么脏活苦活都干。有一个两个爱吃讲究吃的人不难，有这样一整省这样爱吃讲究吃的人民可真不容易。我建议把广东人民大批量移民到北京，分散的放在北京各个小区，从总体上提高味蕾的平均敏感度，这样再有小贩做假这假那，也比较容易被发现。

我昨天在看discovery 频道，俩英国人跑到新几内亚的部落跟康百人同吃同住。他们捉老鼠，把大树放下来从树干中心的纤维淘淀粉。过节的时候，要养虫子吃

俩英国人也不是盖的，抓起来嚼吧嚼吧就吞下去了，一条又一条。不是一般的虫子，是白胖的幼虫--蛆...
http://travel.discovery.com/tv/kombai/kombai.html

Jun · Post by **Jun** » 2007-07-15 9:58

新几内亚的部落 -- they eat their relatives' brain. Did the Englishmen try that?

Knowing · Post by **Knowing** » 2007-07-16 7:57

也不是每个部落都吃亲戚。这个纪录片没提kombai 人有这个习俗。
有的部落吃亲戚也是等人死了以后一种哀悼的方式吧？我记得他们觉的吃了就变成了自己身体的一部分，一起存在了。跟《生命不能承受之轻》里特丽莎吃自己的狗一个逻辑。

qinger · Post by **qinger** » 2007-07-16 23:24

说到非洲，我就想起看过的一个电视宣传片。一个7岁还是9岁的小男孩，每天的任务就是去给全家找晚饭，如果能抓到一只田鼠，全家人都欢欣鼓舞，他家人还特别多，看了特别心酸。

橙 · Post by 橙 » 2007-07-18 11:03

http://news.sohu.com/20070718/n251131486.shtml

7月8日，北京电视台生活频道《透明度》栏目播出了《纸做的包子》报道后，引起社会广泛关注。市工商、食品安全部门对此报道高度重视，迅速组织执法人员，每天对北京早点市场进行彻底检查，均没有发现早点市场存在“纸箱馅包子”。

市公安部门介入后组成专案组全力核查，于7月16日初步查明事实真相。

　　经查，今年6月中旬，北京电视台生活频道《透明度》栏目组临时人员訾某，化名“胡月”，先后两次找到朝阳区太阳宫乡十字口村13号院，以为工地民工购买早点为名，要求做早点生意的外地来京人员卫某等4人为其制作包子。訾某自带了从市场上购买的肉馅、面粉和纸箱，并授意卫某等人将纸箱经水浸泡后掺入肉馅，制成包子。訾某用其自带的家用DV机拍摄了制作过程，随后将其编辑，用欺诈手段获得播出。现公安机关已依法对犯罪嫌疑人訾某进行刑事拘留，将依法严肃处理。

　　北京电视台生活频道，对该报道审核把关不严，管理制度执行不力，致使该虚假报道得以播出，造成恶劣的社会影响。北京电视台为此向社会深刻道歉。北京电视台负责人表示，要高度重视这一恶劣事件，深刻吸取教训，严肃查处相关负责人员，进一步加强管理，堵塞漏洞，坚决杜绝虚假不实新闻报道，努力提高全体新闻从业人员的思想政治素质、道德素质和职业精神，切实履行好党的新闻媒体职责。 (来源：千龙网)

Knowing · Post by **Knowing** » 2007-07-18 11:07

哇塞，假中假！

橙 · Post by 橙 » 2007-07-18 11:27

太彪悍了！
就是真武松估计也分辨不出哪个是老虎了。

Jun · Post by **Jun** » 2007-07-18 13:41

辟谣声明让我这阴谋理论爱好者很有怀疑。第一cover-up动机太明显了，还＂党的新闻媒体职责＂呢，这话我一听就起疑。第二节目里不仅有制造包子的那些人还有几个工商局的人员，不会也是free-lance报道记者买通的群众演员吧？也太elaborate了。

Knowing · Post by **Knowing** » 2007-07-18 17:01

不会吧。没什么必要cover up ,几个卖包子的农民又不可能有什么强硬的后台－－有后台他也不至于卖包子！

grandcentral 边上突然爆炸了，马路出了一个大洞，现在还在不停的喷烟喷水。我们同事发邮件给大家说”transformer exploded near grand central", 我还以为变型金刚爆炸了呢。

森林的火焰 · Post by **森林的火焰** » 2007-07-18 18:48

但是这群众演员也演得够好的：不光有一起卖包子的，还有好几拨儿人；还有收废纸的，还有工商的，还有房东。卖包子的集体是一种口音，房东是北京口音（我记得？），工商也是北京口音。还得有道具、有表演。。。难道现在群众演员都给张艺谋训练得这么强了？

Rainbow · Post by **Rainbow** » 2007-07-18 18:56

可能是国际影响太恶劣了吧, 好多国家开始严查中国输入的东西了. 大大地影响外贸啊.

不过我觉得混了一半以上的纸箱真的能吃不出来吗? 也许是假报道, 谁造假能这么坦白地一一详细说流程啊.

Rainbow · Post by **Rainbow** » 2007-07-18 19:07

还有就是比起小城市来,北京的菜场的确管理的比较严的. 街头的饭店就不知道了,不过想来也管的应该比较严, 这事能出在北京比较邪乎, 要出在一小城市还有点可信.

ravaged · Post by **ravaged** » 2007-07-18 20:08

the story was picked up by all international media - was on cnni for two days straight, with dozens of replays - so i can imagine that higher ups got very, very pissed.

but people also make shit up all the time. it probably doesn't matter now since chinese exports are panned with or without this...

orangetabby · Post by **orangetabby** » 2007-07-23 18:56

无论真假(我还是倾向于包子是假的,新闻是真的),中国产品的欺诈行为确实到了令人发指的程度了.

我从鸭蛋苏丹红事件之后,已经不买中国产的食品了. 还动员身边的人都不买.

对于这些商人来说,经济制裁是唯一的他们听得懂的制裁.

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2007-07-23 21:56

这令我想起对于女性的歧视有很多是来自于老式妇女本身的。

红尘有缘 · Post by **红尘有缘** » 2007-07-24 4:10

orangetabby wrote:无论真假(我还是倾向于包子是假的,新闻是真的),中国产品的欺诈行为确实到了令人发指的程度了.

我从鸭蛋苏丹红事件之后,已经不买中国产的食品了. 还动员身边的人都不买.

对于这些商人来说,经济制裁是唯一的他们听得懂的制裁.

醋啊!我怎么能不买中国的醋呢!

Rainbow · Post by **Rainbow** » 2007-07-24 8:19

其实每个国家都有坑蒙拐骗, 区别在于有没有被发觉而已

比如美国就想把疯牛病的牛肉输入到日本....美国佬也不是啥好鸟

日本也有奸商用过期的牛奶做食品

普华永道给嘉那宝做假帐

前一阵也有联合利华还是宝洁的某个牙膏出问题

就看媒体抓谁进行宣传了

我讨厌假包子, 不过也讨厌国外媒体惟恐中国不出乱子那份劲头

森林的火焰 · Post by **森林的火焰** » 2007-07-24 9:29

就算包子新闻是假的，我觉得发现别人的包子也有问题，并不能让我感觉好些。媒么总是唯恐天下不乱的，哪儿有坏事把鼻子往哪儿凑。寄望于媒体表现绅士风度跟缘木求鱼差不多。
中外都出过食品问题，但是一来有个规模的问题，食品安全的新闻是一年一出，一月一出，还是一周一出？二来面临食品安全问题的是我在国内的亲戚朋友，只好叮嘱他们别买便宜货，可又听起来怪尴尬的，好象是站着说话不腰疼。三来，就算普天下的人都在吃疯牛霉奶，我们就能吃得舒服一些么？
但是我觉得这个食物造假甚至下毒，光靠抓无良商贩是解决不了的。很多新闻背后暴露出来的都是“老实经营赚不了钱”。象养猪、养鱼，如果靠老法子，经营户简直亏本。什么时候政府的收购价能提到合理水平，老百姓也愿意付出比现在要高的合理价位购买农产品，真货好货才能把假货次货挤出市场。很多出来的人都抱怨国外的农产品这么贵，那有时候还是政府补贴过的价格呢。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2007-07-24 9:38

嗯，我问个问题。假如有一家中餐馆，饭菜花样水准跟其他中餐馆差距不大，但是卫生标准做得好，地板桌面不是粘的，能亮晶晶的最好，门口搞得干干净净，卫生间是麦当劳的标准，为此他的价格比其他中餐馆贵1/3。这样的中餐馆如果他的目标顾客是吃纯粹中式中餐的中国人，而不是吃美式中餐的美国人，在北美哪个城市能活下来？

豪情 · Post by 豪情 » 2007-07-24 9:44

SEATTLE, 弯曲都很多这样的餐馆啊.
虽然顾客群体有一定贡献, 但总的说来中国的食品药物监控标准和执行都有待改善. 在SEATTLE有家川菜馆, 做的很地道, 但也够脏的, 老板不在乎, 顾客也不在乎. 开了一段时间被县里的管理局关了, 因为厨房卫生几次抽查都没过关.
我想中国食品最近反面新闻增多主要还是媒体开放加上大众的责任感增强了, 不一定光是食物质量下降. 小时候新闻总是天下国家大事, 现在市民们开始监督关心身边的民生大事. 有这样的监督和动力, 食品卫生才会改善, 总比捂着盖着强. 所以现在反面新闻多其实是好事.

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2007-07-24 9:45

西雅图没去过，我在弯曲并没有见过能达到普通美式餐馆环境标准的纯粹中国人去的中餐馆。

豪情 · Post by 豪情 » 2007-07-24 9:54

看你怎么定义纯粹中国人啦.

好多粤菜馆环境服务很好, 价钱也会贵一点. 生意很好很好. 尤其早茶, 真正人山人海. 对了我忘了算上温哥华落山几了.

Knowing · Post by **Knowing** » 2007-07-24 9:57

啊，纽约有很多。高档餐馆如MR CHOW。CHIN CHIN＂S，不是纯粹中国人但是还挺多中国人的。中城好几家上海馆子都很干净。我在德州奥斯丁常去的一家上海馆子也能达到这个水准。为什么我知道的都是上海馆子？大概因为上海菜进来的晚，拼价钱拼不过本地广东老饭馆，就走中档路线。
这纯粹是个商业问题，一个馆子要有合适的顾客群就能生存。笑嘻嘻描述的餐馆，得开在有中档消费能力的中国顾客群存在的地方，不然就得把菜做西化吸引有中档消费能力的外国顾客(就成了P.F CHANG)

Jun · Post by **Jun** » 2007-07-24 10:01

这个我还是支持媒体报道的，越多越好。虽然让人看了不舒服，但是起的作用大。咱坚决支持第一修宪案哈。哪怕是追求吓唬sensationalistic效果的小报呢，效果多强影响多广啊，简直是民主社会的第一武器。要说服人民大众支持提高卫生条件和生活质量，除了媒体谁也没那么大的本事，吓他两次，人民就强烈要求加强管理和制度了，也肯多花点钱支持有道德的商业了。所以我说政府压制媒体报道是愚蠢的做法，你不让报道任何关于食品的负面新闻，人民只有更怀疑你的动机，怀疑一切正当和不正当的产品，你怕什么呢？正好ride the wave of public opinion，下几道辣手管理条例，而有关部门也正好可以多要点经费，多收点管理税，增加点人手什么的。中国政府就是怕怕怕，把什么负面消息都揽到自己头上，不懂利用舆论，把责任推到私营商业头上啊。还是不信任the free market的力量和影响。

外面报道几次中国产品次劣，买主小心了，正好鼓励支持高质量企业的出口，自然淘汰短视的恶性竞争。中国的高速发展后面有极大隐忧，谁也没motivation去抓质量，更没有incentive去搞R＆D，这样下去不出十年大家就都跑到印度去开公司了，仅靠manufacturing没法维持长久的，而且连中国自己的市场都要依靠外国的开发和innovation了。

豪情 · Post by 豪情 » 2007-07-24 10:02

我去过的上海馆子都很家常, 虽不算高档也很干净整齐. 最脏乱的是某些风味, 我就不提了, 免得变成地域坑.

笑嘻嘻描述的餐馆，得开在有中档消费能力的中国顾客群存在的地方，不然就得把菜做西化吸引有中档消费能力的外国顾客(就成了P.F CHANG)

还得这些中高档消费能力的人肯光顾, 笑嘻嘻肯定光惠顾法国日本餐馆了.

lindamm · Post by **lindamm** » 2007-07-24 10:06

新泽西北面有两家中国餐馆刚开张的时候基本能够上笑嘻嘻说的标准。后来其中一家因为吃客杂了也就持续不了干净程度了，另一家因为靠近大公司和收入高的居民区，价格挺高的（比如我和某人各个去吃碗面就花了30块钱，而且还没吃饱

），老外和老中都在那里吃。干净程度还一直保持着。

这个和国内农产品出问题不是一回事情。我同意火焰说的，农产品价格肯定要提高，而且国家的补贴得真的到人家手里了才行。政府补助农业，美国和法国都是那末干的，不然哪有那末多农民。在瑞士的时候瑞士本地的肉蛋类就是比20分钟车程外的法国德国高2，3倍，可是人家就真的那末干，人家的老百姓就买帐――瑞士人虽然也去邻国购物，可是他们觉得自己的产品价格高是justified，因为质量好。如果真的要搞精细农业，估计也得那样做。

fundementally，中国第一是农业用地太零散了，没法发展大农业，第二农业人口根本不需要那末多，可是多余的人又没处去。

森林的火焰 · Post by **森林的火焰** » 2007-07-24 10:10

多伦多这里，老唐人街的馆子装修不好，但卫生条件来说还算可以，地面不粘，杯盘虽然粗而且有缺口，但没有可见污迹。北面的新唐人街的馆子们，跟香港的差不多，都绝对可以接受，有些甚至很好。也许顾客全是新来的香港移民，要求不同的原因吧。也有极高档的中菜馆，跟香港的高档菜馆风格差不多，顾客有仰慕的外国人，更多是一家一家的香港人。价钱是相当的贵，两个人吃八九十块是正常。
那种俗称“苍蝇馆子”的我也见过，我们这里一家陕西包子就是那样的。老板胡里胡涂老上错菜。人还是不少，我估计都是实在怀念家乡风味的人。
不过我猜多伦多和温哥华的粤菜馆在全北美的中餐馆中不具代表性，竞争激烈，顾客虽然是华人，但都是“新生代”。听说很多美国城市的中餐馆都有卫生问题和口味问题。

tiffany · Post by **tiffany** » 2007-07-24 10:16

我觉得这个是商业规律，就是老祖宗说的：杀头的生意有人做，赔钱的买卖没人做。看着就不干净的馆子，开在商务区或者中产住家区是做不成生意的；那种hole in the wall的馆子吧，就得开劳苦大众的地方。纽约这个地方可能有些例外，因为雅皮们貌似好正宗那口儿，就爱找小馆子。说道管理，还是制度和执行的问题。这个话题太大，某天跟良人探讨起来，就觉得话题太大，没法儿说。

不过说道美国对这个问题的关注，那还不是国家利益。那天看新闻，说中国的商品都是小农场出产，用鸡粪喂虾－－－真的假的？我当时就心说，那也没有把羊杂牛杂羊骨牛骨磨碎了再喂牛喂羊那么变态。

豪情 · Post by 豪情 » 2007-07-24 10:20

那是肯定的, 日本还宣布欧美化妆品不适合日本皮肤呢. 中国对自己的市场保护太少了. 就算保护也保护的很生硬, 光用政府的力量直接干涉, 容易被抓住. 当然这又是另一个大话题了.

tiffany · Post by **tiffany** » 2007-07-24 10:22

是啊，就这样儿，还被嫌弃开放的不够哪。

CAVA · Post by **CAVA** » 2007-07-24 10:27

如今西方媒体对中国的报道也多，泰晤士报上几乎天天有大陆方面的新闻。昨天最新的：徐静蕾博客访问数突破多少多少

要说媒体，现在国内网站的新闻非政府宣传即哗众取宠，到处是什么男什么女，看也看不下去。西方媒体的变态也是有目共睹。

豪情 · Post by 豪情 » 2007-07-24 10:28

国内报道和国外报道的动机不一样. 我赞成由国人由自身利益出发监督加强产品质量, 国际的压力先不说动机, 效果也不好.
国内的媒体一下放开的有点混乱, 慢慢就好了. 主要也是政治上控制的严,真正的民生大事象户口民工儿童保护食品质量拆迁不让讨论, 大家也不能整天关心世界大事, 媒体只好打擦边球了. 不管怎么样, 市民现在觉得自己有责任权利监督行政法律执行已经强很多了.

tiffany · Post by **tiffany** » 2007-07-24 10:32

CAVA wrote:。昨天最新的：徐静蕾博客访问数突破多少多少

这都能上国际新闻！

森林的火焰 · Post by **森林的火焰** » 2007-07-24 10:33

咱现在是该开的不开，不该开的猛开。该开的比如开放新闻。不该开的比如农产品市场。当然，也不排除有粮食不够吃需要进口的可能，但是抬高一点点价格鼓励农民种地，难道不比直接买“美棉美麦”强得多？
日本的农产品市场保护得贼好贼好的，简直近于只准出不准进。出的那些净是天价。六百港币半打的日本桃子，四百港币一个的蜜瓜，我都在香港见过。一来是本地好多特别的美味的确是别处没有值得保护，二来保护住了一大群人自食其力（还加上自付医疗养老）的饭碗，比单纯的外资企业上多少税要强得多了。偏偏算不过这个账来。
新浪、搜狐的社会新闻就不说了，看着惹气。

豪情 · Post by 豪情 » 2007-07-24 10:33

还有交友网站和天涯的几个事件呢. 还有副容姐姐.