小团圆人物索引表

入得谷来,祸福自求。
森林的火焰
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Post by 森林的火焰 » 2009-03-17 7:18

她这可能是临时起意的馋,不是长远规划的馋。春笋蚕豆那是长远规划的馋。
http://harps.yculblog.com
搬家了搬家了

猫咪头
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Post by 猫咪头 » 2009-03-17 20:44

阿冬 wrote:这文章有个bug
就是绪哥哥的姐姐素小姐
前面有一节说她给气死了(感觉是在北边的事情)
可后来这素小姐还若无其事地来了上海,活了很久的样子嘛
气死了= very angry
MMT

venven
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Post by venven » 2009-03-17 22:58

猫咪头 wrote:
阿冬 wrote:这文章有个bug
就是绪哥哥的姐姐素小姐
前面有一节说她给气死了(感觉是在北边的事情)
可后来这素小姐还若无其事地来了上海,活了很久的样子嘛
气死了= very angry
:mrgreen: :mrgreen:


书中有处提到她有个男子气的学名,不会是她母亲从英文名字草草译就的“爱玲”,也不该是小名“小

阿冬
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Post by 阿冬 » 2009-03-17 23:34

梅玺阁主这个油头皮男人到底啥来头啊?我还有他一本书呢(人家送的,烧菜的)

普瞳
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Post by 普瞳 » 2009-03-18 0:22

阿冬 wrote:梅玺阁主这个油头皮男人到底啥来头啊?我还有他一本书呢(人家送的,烧菜的)
我说看到邵洵美的名字怎么那么眼熟呢。。。原来是在8卦梅玺阁主的时候顺带看见过。。。:party003:
梅玺阁主说他自己是邵洵美的侄孙,原文:
http://www.yuleshow.com/weblog/2007/09/post-74.html

阿冬
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Post by 阿冬 » 2009-03-18 0:52

哦,我查百度百科
说邵洵美是因为过继给大伯,所以和李鸿章搭上的关系
估计大伯娶了李鸿章的女儿还是什么的
他们那一房和李鸿章好像本来就是没啥关系的

venven
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Post by venven » 2009-03-18 1:29

阿冬 wrote:梅玺阁主这个油头皮男人到底啥来头啊?我还有他一本书呢(人家送的,烧菜的)
冬冬真幸福
我羡慕你的获赠书单很久了

莫非还嫌梅阁主自曝得不够多啊?――新浪娱乐新闻成天某某自曝啥啥,又是某某某被曝啥啥,好像一个个都大嘴啦啦的样子,但自曝这个词用在阁主这里是合适的

搜到这个:http://hbcwhzal.blog.163.com/blog/stati ... 728380163/
作者大概是张迷客厅的夜晚
“高的儿子来访,他是为给他妹妹医治耳聋的事来。他妹妹将与张远伯的儿子结婚”
张远伯=张志潭=张爱玲堂伯父,小团圆不是提到二哥哥的少奶奶耳朵聋?这书真是字字有来历,套用红楼梦魇的一个子标题,是自传,不是创作 8)

普瞳
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Post by 普瞳 » 2009-03-18 1:36

:dizzy: google了一下午,找到两条亲戚线索:
一:
盛宣怀的四子盛恩颐的夫人孙用慧是孙用蕃的姐姐;
盛恩颐是盛佩玉的四叔(盛佩玉的父亲是盛宣怀的长子);
===〉 盛佩玉是盛宣怀的孙女,孙用蕃是盛佩玉的四嫂的妹妹

二:
邵洵美的父亲邵恒是邵友濂的次子,邵友濂的长子邵颐的原配是李鸿章之女;
邵恒娶了盛宣怀的四女儿,其长子邵云龙就是后来的邵洵美(邵云龙为了名字能应合盛佩玉,所以改名为洵美)
===〉邵洵美是盛宣怀的外孙,其大伯的妻子(怎么论,大伯娘?)为李鸿章之女
--------------------------------------------------------
直接的推论是:邵洵美和张爱玲的父亲是姻亲,盛佩玉和张爱玲的后母是姻亲

感想: :speechless002: 民国这些大官儿的儿女真多,还都在小圈子里送作堆。。。要出门不遇见亲戚也难。。。

Knowing
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Post by Knowing » 2009-03-18 7:50

“易烨卿”就是他?果然是假的。
有事找我请发站内消息

silkworm
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Post by silkworm » 2009-03-18 9:25

普瞳 wrote::dizzy: google了一下午,找到两条亲戚线索:
一:
盛宣怀的四子盛恩颐的夫人孙用慧是孙用蕃的姐姐;
盛恩颐是盛佩玉的四叔(盛佩玉的父亲是盛宣怀的长子);
===〉 盛佩玉是盛宣怀的孙女,孙用蕃是盛佩玉的四嫂的妹妹
都从盛佩玉这儿论,盛宣怀是她爷爷,盛恩颐是她四叔,孙用慧是她四婶而不是四嫂,所以孙用蕃是盛佩玉四婶的妹妹。

普瞳 wrote:二:
邵洵美的父亲邵恒是邵友濂的次子,邵友濂的长子邵颐的原配是李鸿章之女;
邵恒娶了盛宣怀的四女儿,其长子邵云龙就是后来的邵洵美(邵云龙为了名字能应合盛佩玉,所以改名为洵美)
===〉邵洵美是盛宣怀的外孙,其大伯的妻子(怎么论,大伯娘?)为李鸿章之女
邵友濂的长子邵颐的原配是李鸿章之女----应该是李鸿章的侄女,李鸿章是李家二房,六房李昭庆的女儿嫁给邵友濂的长子邵颐。李鸿章的亲生女儿是张爱玲他们家“奶奶”。

邵友濂的次子邵恒是邵洵美的父亲,邵洵美的母亲、盛宣怀的四小姐,叫盛樨惠---盛家儿子女儿名字都是盛X颐,不知为什么单这一个名字个别,也许是字?


=============

邵家、盛家、孙家(两个,一个是孙宝琦家,一个是孙家鼐~~~孙曜东他们这一族)、曾家(曾国藩)、李家、聂家(曾国藩女儿的夫家)、瞿家(瞿鸿机家),都是亲戚攀亲戚,复杂得很。

日朗
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Post by 日朗 » 2009-03-18 18:30

我看张家旧事,张树生家和李鸿章家族在合肥市十大家族,他们彼此都有姻亲,这些人还真是盘根错节的一张网。
同是遗老遗少,这个张家就出色的多了

silkworm
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Post by silkworm » 2009-03-18 19:46

怎么样就能出色?我看来看去,受教育的容易出色些,张树生家、孙(家鼐)家、聂家,都比较多念大学甚至留洋的,就好多了。当然这是以家里男的不早死为前提的,钱财还有老本儿,又不是一群女太太掌权。

Knowing
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Post by Knowing » 2009-03-19 10:21

<浮花浪蕊>里钮艾军和范妮夫妇俩不知原型是那个。不能干的先生留洋拿了学位也没有用,一辈子是能干的太太精心张罗着把钱用在刀刃上,努力体面的生活。
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豪情
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Post by 豪情 » 2009-03-19 10:49

盛佩玉的自传里说她家的男人都留洋, 回来也没什么用, 和洋人驯马师聊天.
我猜谋生还是够的, 教书做翻译都可以, 但是家里有那么多遗产, 哪肯从低做起, 诱惑那么多, 也不容易静下心来做学问. 要直接当官, 大清朝已经没了.

silkworm
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Post by silkworm » 2009-03-19 11:41

嗯,也是,那么限定成留洋学实业吧。盛家也不都是纨绔子弟,盛老四盛恩颐办实业还挺厉害的,后来是政治、时局几下里弄得败家了。

邵洵美留洋学雕塑啊美术啊文学啊,回来还被徐志摩他们起哄,成了出钱的冤大头,把家底全弄光。

豪情
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Post by 豪情 » 2009-03-19 11:46

照盛佩玉说的, 她们家的子弟又嫖又赌, 同样败家产, 邵还败的好看一点.

silkworm
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Post by silkworm » 2009-03-19 11:49

又嫖又赌,至少还享受了一番,邵纯粹是“误交损友”嘛。玩笑话玩笑话。

Knowing
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Post by Knowing » 2009-03-19 12:06

切,不嫖?纳了洋妾还供她抽鸦片。不赌?办杂志有去无回,比赌还亏。
不过他们都算享受了。强过什么都省下来最后被共产党抄家。
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silkworm
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Post by silkworm » 2009-03-19 12:06

盛家---张佩纶两子一女,大爷、二叔、三姑这三家。

卞家---黄家。二婶、舅舅这两家。

竺家---李鸿章儿子孙子许多家。李鸿章自己是二房,排行老大的儿子李经方,其实是从六房弟弟李昭庆那里过继来的侄子。李鸿章亲生的大儿子是李经述,小女儿李菊耦是嫁给张佩纶的。李经述的大儿子李国杰,就是小说里的表大爷,绪哥哥的老爸。

豪情
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Post by 豪情 » 2009-03-19 12:13

没有这些损友, 怎么变花样哄太太的箱底钱呢. 反正就象小K说的, 享受过了比省下来给没收好.

Knowing
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Post by Knowing » 2009-03-19 13:10

我看看盛佩玉的自传觉得她们真可怜,结婚约法三章,不过是要求丈夫忠实,不抽鸦片,不赌 -- 那些男人简直个个纳妾抽鸦片。说是拉肚子用抽鸦片治就上了瘾。难道那时候就真的没有治腹泻的药?明知道抽鸦片要上瘾啊。
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silkworm
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Post by silkworm » 2009-03-19 13:18

他们那时是不是不觉得抽鸦片比抽香烟更糟糕,反正也有钱不怕?

盛佩玉自传我看得难受,一会儿一个孩子地生。

火星狗
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Post by 火星狗 » 2009-03-19 13:23

她的自传,书名叫什么?

silkworm
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Post by silkworm » 2009-03-19 13:25

《盛氏家族--邵洵美与我》
http://book.yoyobao.com/606385/

火星狗
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Post by 火星狗 » 2009-03-19 13:28

原来是邵洵美的老婆啊。

silkworm
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Post by silkworm » 2009-03-19 13:35

嗯,邵洵美的名字就是为了配合她来改的。
有女同车,颜如舜花,将翱将翔,佩玉琼踞;彼美孟姜,洵美且都

日朗
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Post by 日朗 » 2009-03-19 19:59

那会好象只把鸦片算作嗜好,我看唐鲁孙和陈存仁都是这个意思,唐鲁孙还说慈禧也抽呢。办杂志报纸也算是投资,陈存仁不就是办张小报才有的第一桶金。
其实张树生家也是败落的,张兆和他们的生母在时还算持家有道,自她去世之后,他们父亲办学虽是好事但对于他们家里来说大概和邵洵美办杂志是一个道理。
看程乃珊说他曾祖之前在一个姓张的豪门作帐房,所以他祖父才有出人头地的机会,而那家的少爷虽有头脑也不过是眼睁睁看着大厦倾。估计他和红楼梦里的人物有共鸣。我有时候想张爱喜欢红楼是不是也有一点这个原因,看她小时候很有一点重振旧家声的念头。
不过曾国藩家似乎例外一点,我也没仔细看过,很多年前曾国藩的家训似乎卖得很火。

阿冬
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Post by 阿冬 » 2009-03-19 21:24

曾家现代化得早,家教也比较严格,可以看《崇德老人自订年谱》(?)是她女儿的自传。
他家很早(1860年代)就有地球仪玩了。儿子又自己学洋文。

慈禧抽鸦片好像不太可信。

silkworm
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Post by silkworm » 2009-03-20 19:37

这儿有一篇讲古的文章,里面涉及盛家、李家民国后财产的去向。有点长。作者是宋路霞,这位女士为人所知还是孙曜东口述的书出版之后,其实她前前后后对这几大家的材料早有研究。

[quote]段祺瑞家族与李鸿章家族的陈年往事
作者: 宋路霞
合肥段家与李家

段祺瑞与李家的友谊起源于上两代人。

咸丰年间打太平天国的时候,段祺瑞的祖父段韫山就跟刘铭传、张树声、周盛波、周盛传等地方豪强,一起拉队伍、办团练。到李鸿章办淮军的时候,他又与刘铭传等来到李鸿章麾下,参加了多次战斗。太平天国被镇压之后,他仍在军中,“以军功累得提督衔,记名总兵,获励勇巴图鲁(满语,勇猛志士的意思)称号,授荣禄大夫,振威将军,于光绪五年(1879年)卒于宿迁军次。”(《合肥段公年谱稿》)

段祺瑞的一个叔叔也在淮军中,后来当上了山东威海军营的营务官。段祺瑞17岁前往威海投靠叔叔,从站岗放哨做起,渐露才干。在他20岁的时候,李鸿章创办的天津武备学堂(陆军学校)开张了,他去投考,一举考中并名列前茅,遂进入炮科学习。那时该校招生一共才100余名,都是从各营考拔出来的优秀者,学制一年,毕业后,仍回各营。段祺瑞毕业后没有再回威海,而是被分配到旅顺港监修海防炮台。

在段祺瑞24岁时,李鸿章为培养高级军事人才,决定在军校毕业生中选派优秀者出洋留学,到德国学习军事。段祺瑞抓住了这一千载良机,考了个第一名,遂被派到德国柏林,进入德国一军校,仍旧攻读炮科,见习时在著名的克虏伯兵工厂实习炮工。从德国回来以后,开始受到重用,曾被派为北洋军械局委、威海随营武备学堂教习。几年后被袁世凯看中,在小站练兵的时候,被袁奏调到身边,协助训练新建陆军,任炮兵学堂总办兼炮兵统带。李鸿章去世后,他又随袁来到河北保定,任保定军官学堂总办……后来竟至大红大紫。可知老段的发迹,与老李选派他留洋德国有着直接的关系。

段祺瑞一直念记着段家与李家的友谊。所以在民国初期,他的大女儿段式萱要出嫁的时候,就选择了李家的孙子李国源作女婿。

李国源(1896―1974,字仰尼)是李鸿章的六弟李昭庆的孙子,他父亲李经叙与过继给李鸿章当长子的李经方是亲兄弟。段氏当时正处在政海的峰巅时期,代理国务总理,择婿的标准自然较高,既要有好的家族背景,还要有洋派的经历和眼光,但那时符合此标准的“高干子弟”并不少见。因民国初年出洋留学已成风气,有远见的世家大族都愿意把子孙送出国读书。孙家鼐家族的孙子辈中就有十二人出国留学。老段之所以选中李家的孙子,而且在还没有见过李国源的情况下就断然作出决定,总与两家之间的渊源不无关系,尽管那时李家已经开始衰落,段家开始兴起。

当时李国源还在英国麦伦斯科学院读书,刚刚毕业。其父已经去世,家中一切由其母丁氏作主。丁氏惟恐儿子思想“开放”,不允这门婚事,就发电报谎称“母病垂危,火速赶回”。李国源回国后才恍然大悟。李国源是家中老大,其父去世时他才13岁,深知母亲多年持家不易,对于这门婚事也就自然“就范”。

段祺瑞很喜欢这个女婿,因李国源学问好,又有英国绅士派头,回国后就安排他进外交部工作,任参事,还曾出任驻仰光代理总领事。20年代中期段祺瑞从政坛上下来之后,李国源率家小回到安徽芜湖,抗战时期到了香港,太平洋战争爆发前夕又转到上海。他与段家小姐段式萱婚后得一儿一女,儿子即他们的长子李家曜,女儿名李家明。数年后段式萱因病去世,他的继室是陈

hbcwh
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总算进来了

Post by hbcwh » 2009-03-24 20:39

先试试回复,稍后提供一点更深度的索隐。

hbcwh
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回venven

Post by hbcwh » 2009-03-24 20:46

venven wrote:
阿冬 wrote: 搜到这个:http://hbcwhzal.blog.163.com/blog/stati ... 728380163/
作者大概是张迷客厅的夜晚
“高的儿子来访,他是为给他妹妹医治耳聋的事来。他妹妹将与张远伯的儿子结婚”
张远伯=张志潭=张爱玲堂伯父,小团圆不是提到二哥哥的少奶奶耳朵聋?这书真是字字有来历,套用红楼梦魇的一个子标题,是自传,不是创作 8)
这个正是鄙人写的。不过昨天我查了一下资料,颜惠庆记载的也不大准确,“二哥哥”是张志潭的侄子,张志

tiffany
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Post by tiffany » 2009-03-24 21:01

哇塞!高手高手高高手们纷纷浮出水面!我感觉发财了的说。
乡音无改鬓毛衰

Knowing
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Post by Knowing » 2009-03-24 21:23

高手啊。。。这些人都是谁?
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阿冬
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Post by 阿冬 » 2009-03-24 21:37

我想知道毕大使有人索隐出来了吗

Knowing
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Post by Knowing » 2009-03-24 22:00

对啊!范柳原/米先生。 :mrgreen:
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hbcwh
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Post by hbcwh » 2009-03-24 22:17

毕大使真还有难度。我想,假以时日,会解决的。

我关注的不是简单对号入座,而是考订事实。

下午发第一篇,关于简炜的。

豪情
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Post by 豪情 » 2009-03-24 22:22

欢迎欢迎.

阿冬
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Post by 阿冬 » 2009-03-24 23:08

hbcwh wrote:毕大使真还有难度。我想,假以时日,会解决的。

我关注的不是简单对号入座,而是考订事实。

下午发第一篇,关于简炜的。
当然考订事实才行的。
表大爷这种在外面活动的人,有外部资料来对照,校订和补充
不过有些家里人,还有那些历史上无名的,大概就麻烦点吧

刘锴应该官方资料不少,不知道你用哪些。

hbcwh
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Post by hbcwh » 2009-03-25 0:24

阿冬 wrote:
hbcwh wrote:毕大使真还有难度。我想,假以时日,会解决的。

我关注的不是简单对号入座,而是考订事实。

下午发第一篇,关于简炜的。
当然考订事实才行的。
表大爷这种在外面活动的人,有外部资料来对照,校订和补充
不过有些家里人,还有那些历史上无名的,大概就麻烦点吧

刘锴应该官方资料不少,不知道你用哪些。
张家的人物你不用担心,我会给出大家都没看到的资料。刘铠官方资料确实不少,但恰恰关于他的私人资料,或者原始资料一下子难找。我等会就把这篇写完,并贴上来,希望我至少提供了一条大家没有注意到的资料。

Hattie
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Post by Hattie » 2009-03-25 2:01

silkworm wrote:这儿有一篇讲古的文章,里面涉及盛家、李家民国后财产的去向。
段祺瑞家族与李鸿章家族的陈年往事
作者: 宋路霞
合肥段家与李家

李国杰(1881―1939,字伟侯)是李鸿章的长孙,李经述的长子。(蚕:这就是《小团圆》里的表大爷。)

李国杰1924年当选了轮船招商局董事会会长。.....
------------------------------
1872年清廷批准李

hbcwh
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Post by hbcwh » 2009-03-25 3:28

表大爷即李国杰,这毫无疑问,没什么可说的。国民党插手招商局的事,张子静《我的姐姐张爱玲》和有关招商局档案资料,资料很多。

其实张志潜(即书中的大伯父),实际生活中是二伯父,也是招商局的董事,在招商局有不少股份,大概是李鸿章给女儿的嫁妆。

tq
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Post by tq » 2009-04-22 1:24

曼桢上面有些张爱玲自己的影子

tq
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Re: 小团圆人物索引表

Post by tq » 2010-01-29 9:58

张爱后妈-茉莉香片里后母,金锁记里的长安


我觉得后妈是“翠芝”,名字都像,叫“翠华”。
是那种不好亲近的人
写她的妈都是和翠芝的妈一样,矮胖的
-_*

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