凑热闹:No reservations

入得谷来,祸福自求。
笑嘻嘻
Posts: 23308
Joined: 2003-11-22 18:00

凑热闹:No reservations

Post by 笑嘻嘻 » 2009-05-29 0:35

今天晚上Flint center 请了 Anthony Bourdain 来讲话。我老板下午本来想让我晚上加班,被我以该理由断然拒绝。7点钟,我们开到Flint center,某人喜欢掐点儿,他老以为没多少人,对我催着早到的行为非常不耻。还没拐进Flint center 的小路就已经看到里面全是车在排队进门,红绿灯路口一群老头老太太在步行过街往里走。我们前面的车也都是右拐进门的。待我们停好车,周围全是白人老头老太太夫妇一群一群往里走。进了场,全场白人老头老太太,偶尔有零星很少数亚裔,大概不超过20个(包括我前面的亚裔女孩,右肩背后右上臂、小臂都有彩色花朵式样纹身,头发上面挑染金黄色,下面挑染紫色,主体还是黑的,很漂亮,右手腕上是黑色皮革带金属扣盘护腕一样的装饰手镯,黑头发撩起来忽然露出在颈椎左右有两个银色小钉钉在皮肤上,害得我花了很多听讲时间来研究她这两个钉。),一共两个黑人,比之当年我们俩去看保罗西蒙演唱会稍微不那么白一点儿。总之,让我对我口味的年龄倾向问题非常怀疑。Flint center 是个老音乐厅,一般有百老汇演出,整个大厅除了后面几排,坐无虚席。

Anthony Bourdain 一出场就掌声雷动,在场的当然全是粉丝。AB 帅哥很放松,语速飞快,比在电视上要活泼许多,F-word 随口而出,整个讲话内容不像电视上或者写的书上那么知识分子,观点实际直接,不讲客套,非常非常对我的胃口,一个晚上下来感觉像痛快淋漓地打了场球。全场粉丝们的气氛也被调动得非常活跃,当然也不用他调动,他一露脸,下面不停地开始大声喊话,表达热烈地热爱、赞同,等等。整个讲话,观众不停地鼓掌、大笑。我觉得我没怎么鼓掌,可是现在手掌都是疼的。他就围绕 cook,选择一个个话题来取笑,最后是观众提问,两个小时一眨眼就过去了。

他一上来先说,“我没准备,不知道今天要讲什么,就现场胡邹。”他先从一个东岸人打击我们西岸的文化风气,从另一个角度来讲,加州人听加州事儿,尤其是湾区人听他一上来就讲湾区心里是非常受用的(,尤其是我本人也觉得加州这些环保运动实在过头)。他先总结他的湾区印象,我今天来的时候看到路边一个大标记:Green school in a green community,边上路上一辆一辆呼呼呼全是suv 在跑,马路那头一个 whole food。很显然在场听众都跟我一样不介意,一起听得哈哈大笑。他就先拿加州的绿色食品开涮,他说我最近刚刚跟 Alice Waters 做了一个 panel discussion,(我查了一下,大概是这个,大家一定要看一下,AB帅哥在这场里讲的重述了很多他自己在pannel discussion 里的论据,包括作为一个长期烟民...,包括我也想给我两岁的女儿买有机牛奶,有机牛奶4块99一加仑!)他一口气说了半天企图客气并政治正确的话,全部都半中间自己噎住无法继续下去,像什么她的观点他90%都同意,只不过她的语气态度,呃。最后,终于他痛快地说,反正现在她不在这儿。

(这里我先插一句,Alice Waters 是加州这边风行的吃本地原料食品的倡导者。该运动的基本意思就是支持本地农民种的蔬菜水果,养的肉禽,不吃超级市场里没有味道的远程运输来的那些。总之就是加州倡导的绿色健康。这个运动在加州非常活跃并深入人心,我东一句西一句大概从来这边起就开始听。包括给每个学生加一块钱的预算,让他们的在校午餐是真正的食品real food,而不是便宜的快餐类型。这个我大概有个印象是先在加州某几个学校试行,然后记者采访看到中饭的队伍变得非常长,因为非快餐速度变慢变成有些学生中午吃不上午餐,虽然学校明令禁止,并且取缔了全校范围的vendor machine,但是马上有有经济头脑的学生开始在自己的小卡车后车厢开辟地下午餐快餐。OK,背景讲完了。)

AB 帅哥终于说,什么叫做真正的食品?当然我也很钦佩这种对未来食品世界的畅想,但是在那个美好的完美的好吃的世界里总得有人干活啊?谁去摘那些西红柿呢?Alice Waters 住伯克利,当地的平均家庭收入是8.5 万,当然家庭年收入8.5 万的人是不会去收西红柿的。有人说你们看人家意大利就是这样生活的。问题恰恰是我知道意大利人是怎么生活的。现实是意大利的确是有当季的新鲜食材,就那么几天,但是人家其他时间也得吃啊,而且就算是在意大利,意大利人是不去摘西红柿的,摘西红柿的是贫穷的东欧人,非洲人。(这里我有个疑问,那么美国超市里卖的常年一样的蔬菜为什么能把价格降低?是怎么做到人力成本很低的?)还能做到本地新鲜食材本地吃的还有南美和印度。问题是人家也想要工业化啊。你去南美旅游一个星期,坐在风景绝佳的农民家里赞美人家看你们祖祖辈辈都是用同样方法在耕种收割烹调,这是多么美好啊。(笑嘻嘻按,这句话他在他的电视节目里常用来称赞招待他们的本地人。)可是那里的农民也想要要摩托车,电视机,卫星天线。想要东西并没有错!再说印度,印度父亲的确是在农田里劳动,可他是为什么啊,他为的是家里人能吃饱,他能把他的孩子送到这里来上工程学校。再有密西根的人冬天怎么靠本地食材过冬啊,有人说他们可以吃啾啾啾,我明白了他们的意思是密西根的人就应该像俄罗斯人一样靠啾啾啾来过冬。还有那封给总统的信,(Alice Waters 去年底给奥巴马写了一封公开信来倡导健康饮食。)为了让全美在校学生们吃上真正的食物要28米林,在现在这个时候为了绿色食品要28个米林!有这28个米林先让那些没上学的孩子去上学好不好?你得先学会识字才能谈得上**(笑嘻嘻按,这个**我不记得了。)

他根本不需要喘口气地接着说:现在的名厨秀把厨师这个行业的形象大大地提升了,大家都觉得厨师这个行业时尚。上饭馆吃饭要讲究问个原料哪里来的,(看上面链接里给的AB 跟 AW 吵架,AW 就是倡导人们吃东西要问这个原料哪里来的,旨在强调本地食材。)一讲十分钟。见鬼!我东西都吃完了,你还没讲完呢!Alice Waters 完全忽视了一个真正的好厨子的内在要素是从哪里来的。是什么推动人们做好吃的东西?历来都是贫穷(poverty)一直在推动我们。这一点上啾啾啾(笑按:名字的不认识)至少是说实话的,当人们问他是什么让你选择了厨师这个职业?不像现在其他人的那种“啊,我从小就喜欢啾啾啾”的谎话,他直接了当地回答:“见鬼!我为什么选?我们家人把我给卖去做奴隶!”没错,好人家的子女会去做厨子吗?从前家里几个孩子最聪明的想办法给送去上大学,第二聪明的怎么也得送到卖肉的那儿去,剩下的都不行的才去做厨子。在美国之外的世界上其他地区,妓女和厨子都是从一个地方出来的。这些做厨子的,不是时刻想着我得用最新鲜的材料才能做个啥啥,那谁都可以,一个好的厨子应该是用此等品材料做出好吃的食物,他想的是我手上就只有这么些东西,我怎么能就可着这点材料做出点好吃的,怎么做能让这点肉能吃过冬。这才是历史上每个地区的名菜怎么出现的。一个好厨子,不管他是哪儿的人,西班牙、巴西、意大利...,每个好厨子的内心都有个中国人在里面!(笑按,这句话我也在他的节目里听到他讲过。总的来讲我都同意啦,不过貌似从前在富庶的时代中原江浙地区贵的吃食也讲究新鲜食材的。当然从来不是普通人都能吃上的。)他讲话百无禁忌,现场没有电视台的条款约束,比在节目上放得开得多了。最后他来了一句:“我们现在看我们的食物都跟日本人看porn 一样,这是不对的!”我一边狂笑一边想,他那集 food porn 里随便找个女的来假装名厨秀的种种细节果然是在嘲笑food channel。

当然AB 也意识到了美国快餐文化对心血管疾病的贡献,他在后面对胖人的讽刺中大大痛扁了麦当劳为代表的快餐文化。整个过程中观众席上不停有男性大声叫好,冲动的掌声大笑不断,热闹得跟个戏院似的,嗯,对了,这里本来就是戏院。我的后遗症是一直到现在我看到晚间脱口秀节目都笑不出来了,觉得太枯燥不好玩。

他还大肆挖苦了非因宗教原因的素食主义者,加州的素食主义者也比其他地方多吧?他说的素食主义者无法旅行,旅行中就显得无礼。他说我也有我的道德观啊,比如食物和宠物的区别,可是我在旅行的时候就会为了主人的盛情而打破这些纪律。我在肚子里说“这句话挺适合Bizarre Food 的 Andrew Zimmern的”。这一季 Andrew Zimmern 连着在非洲拍了好几集,其中他跑到人家后院,女主人特地为了他拍摄现场从头至尾制作香蕉酒,他还要求动手参与,等都做完了,人家给他端上一碗,他来一句,“我不喝酒。” (当然他是犹太人,不知道有没有宗教关系。)
Image

最后是观众提问部分。AB 帅哥很放松地提问,你们想听啥?底下人就大喊自己要听的名厨的名字。我不看 food channel,所以这部分对我来讲就没啥意思。大家提的第一个,AB 一边在台上走,一边用一只手做安抚状,说:公平点公平点,他至少做了30年的厨子,很多名厨秀的主持一天厨师都没做过。

在场的大概很多是 AB 的铁杆粉丝,不一会儿,前排有个人按耐不住了,站起来双手高举,举着个大概三尺宽大红牌子。我们坐在后面的看不到上面写了什么肉麻话,但显然让 AB 无法拒绝。他被允许上台。舞台两边各站了个白须黑衣系黑领结的胖老头,肉麻男绕过黑衣老头,黑衣老头略一踌躇也就让过了。他上台,径直走向AB,拥抱拥抱再拥抱再拥抱,拥抱不松手,AB 盛情难却又有些尴尬。肉麻男带着棒球帽,穿件黑T恤,一条过膝的暗红大宽松短裤。他对着观众啪地拉起一条短裤腿,露出他肥白的大腿,上面能看到有一大片刺青,太远了看不清楚。下面观众一片大笑和欢呼,AB 局促地弯腰笑来掩饰自己的尴尬,说“我会在上面签名。”看来这个刺青还跟他的节目有关。 AB 笑完鼓起勇气走上前来单膝跪下在肉麻男大腿上签了字。肉麻男更兴奋了,大概觉得偶像跪在他面前签字他太造次。AB 签完退开,他双膝拜倒,两臂高举,大幅地一下一下跪拜。AB 更加尴尬地颜面笑,避开也不礼貌不避开也不礼貌。

Image

终于肉麻男欢呼着下台了。AB 开始继续回答问题。下面观众显然多是food channel 和 travel channel 的忠实观众,很长一段时间下面问的全是 food channel 的各个名厨。更加显然的是 travel channel 跟 food channel 一定有仇。大概观众群是一样的,这是竞争对手,AB 就没说一句 food channel 的好话。不,说了一句,他说名厨秀的好处是把我们这个厨子行业的形象提升了,提升了之后我才可能出书,主持电视节目,所以才有今天。你们知道我不是因为我做饭做得好,也不是因为我写了本书,而是因为我做了电视节目。AB 对自己 travel channel 的同事就非常有保留,每人就说一句。对 Andrew Zimmern,他说我也吃鞭,但不是那个吃法,早饭吃,中饭吃,晚饭还吃!而且他还不喝酒,不好玩。(笑嘻嘻按,其实 Andrew Zimmern 也不是自己喜欢吃,他在他做的很好看的那期智利节目里,鼓起勇气喝路边刚挤出来的驴奶之前,不停说废话拖延时间,说“我经常问自己我到底为了什么要吃这些东西啊!”可见哪口饭都不好吃啊,人家那节目就叫“Bizarre Food”。他在非洲那些集里经常脸上带着一种莫名其妙的笑容,也许对他自己是无可奈何,在旁人看来对当地主人就好像不礼貌似的。)AB 最后说,man vs. food 那家伙,我就一句话他正在谋杀他自己。(笑嘻嘻按,我也这么觉得。我每次看都深深地感激我这份工程师的手工劳动工种。)

再插句话,man vs. food 这个节目里主持男每期在美国各地参加餐馆作为噱头的吃饭挑战,基本都是量特大,还有特别辣的。在德州的一集他去吃了这个一个小时吃掉 72oz 牛排加所有side dish 的挑战。他29分钟就给解决了。我简直惊呆了,结果好奇上人家网站一查,发现他不算什么该项挑战的记录一直是由我们加州人保持的。在 2008 年3月24日之前,世界记录是加州人Frank Pastore 创造的 9.5 分钟。之后是加州人Joey Chestnut 创造的8.52分钟。很有些人不远万里赶去吃,可见在这些秀出现之前,饭桶届就已经存在了。
http://www.bigtexan.com/72oz%20Chart%20 ... -25-09.pdf :party005:

最后热心观众终于问到了他自己和他自己的电视节目。有人问你吃什么让你吐得最厉害,他就呆在台上,气得乐了,说,在所有的问题中这个问题是排行第一最经常被问到的,你们这些人都什么毛病啊?为什么会想到这个问题啊?我的确经常有在厨房冰凉的地砖上醒来的经历,不过那多数是因为头天喝多了。我一共只有两次吃坏过肚子。我们摄制组反倒跟我在路上吃吃坏过好多次,他们的肠胃娇气。

后来又有人问什么食物能让你感动到哭,AB 想也不想:一碗越南面。当然有人问到他旅居越南的打算。他说他是打算在越南住一年,可是半遗憾半得意地抱怨:都是这个节目啊!

有人问你们家谁做饭啊?他踌躇半天,不情愿说他在家不做饭,摆了一大堆理由。说我太太是意大利北部人,(看,上面他说他正好对意大利农业有了解。)我会做一些意大利菜,但是根本不入我太太的法眼。头次我们俩约会我请她来我公寓,打算做个啥啥来制造一个良好的夜晚,我一边做她一边给她妈妈打电话。我会讲法语和西班牙语(AB 父亲是法裔,厨房里绝大多数人是墨西哥移民。)所以我差不多能听懂意大利文。她在电话里跟她妈妈说我要给她做个什么什么,就听她妈妈在电话那头说:不会吧!他不会往里放什么什么呢吧!(就是美国人做错的意大利饭的做法)他女友就说对对对,他正在往里放呢。AB 摆手耸肩说我就此失去信用。

又有人站起来说我是来感谢你的,5年前我跟我坐在我身边的这个姑娘在你的书的爱好者读书会上认识,现在我们结婚一年了。谢谢你。观众发出中老年女性观众特有的感叹声,AB 说有啥事变坏了,千万别怪我啊。

终于有人问到了节目制作,关切地问收视率怎样。AB 心满意足地说我有世界上最好的工作。通常我们对着一张地图来选择下一期在哪儿做,通常我们围绕一个我们喜欢的电影做主题。电视台是这样的,如果一个节目做得成功,他们就会使劲儿总结这个节目的特征,然后想尽办法复制这个成功。我们就想尽办法不能让他们总结我们的特征。所以我们绝不重复任何前面的节目,不像有些节目你能总结推测,哦还有20分钟了他们该干啥了。这就是我们的节目越来越好的原因,当然这也是有些集特别差的原因。
(笑嘻嘻按,真的哎,电视台的确是这样。So you think you can dance 就是想复制美国偶像的成功,也的确复制成功了。但 travel channel 其他节目也的确有成功地复制了 No reservations。Bizarre Food 就比从前增加了不少文化特征所以比从前好看。在美国国内做的不少集我觉得比 No reservations 做得好,尤其是德州那集,简直让我乡愁无限。Dhani tackles the globe 更是更加高明的重复:让某一行业的专业人士在旅行中以自己的专业为基点和特征跟这个圈子里的人打交道,认识当地文化。)

有人问到制作细节,AB 接着说每一集,我们通常花一个月时间提前订机票、做各种准备,飞过去在当地拍8到10天,回来9个星期的后期制作。(回答观众:)我的画外音都是后期制作加上去的。所以这样我们每年要在外旅行足足10个月。(他太太太倒霉了!)大家发出一声长长的觉得你很辛苦的叹息。(再回答观众提问,还有下一季吗?)节目的收视率每一年都在提高,我们也不知道为什么。他志得意满地笑了。然后他又透露所以在下一季里你们会发现有多到可疑的在意大利拍的剧集,因为我家庭在那儿,我想跟我家人在一起。我小时候家里都是人很少,坐饭桌边上要安静地讲究礼节,我一直希望有那种一大家子特别闹的家庭,现在我有啦。

有观众问,你去一个没去过的地方怎样找到那些本地人带着你去好吃的地方?我们作为普通旅行者又怎样找到这些地方?AB 说我们厨师行业就像个黑社会,进了这个行业久了,要么我会认识要去的地方的厨师,要么我认识的一个厨师会认识那里的厨师。总之能搭上关系。在任何一个地方拍摄,我们都必须先找到一个fixer。这个 fixer 最重要了,他什么都知道,知道要到哪里拍,去拍要搞到哪些许可证,都得他帮着跑。嗯,,作为普通游客,虽然没有这些关系,但现在这个时代网络上什么都有,不像从前了。你们去之前就上那些 food 网站。这里他提了两个网站名,一个我没听说过就不记得了,另一个是我以信达雅的翻译方式称之为吃货网的 http://chowhound.chow.com/。我没那么有热情,用了用觉得不如yelp,就给抛弃了。AB 以鼓动人做坏事的口吻对观众亲切地说,如果你要去新加坡,你就上网找个新加坡的餐馆名,随便什么,只要在新加坡,然后去那些网站发个帖子,说我觉得那里的炸鸡真是太好吃了。就会有无数人冲上来把你胖揍一顿,但是他们揍的同时这些food nerd 会谆谆教诲有哪些好的餐馆才是你真正应该去的。这样你就有你要的信息了。也许有些说话的人只在那儿待过5天,但也许会有人待过5年。相信那些 food nerd。

此时马上有人毛遂自荐说你要拍哪儿哪儿吗?要,我可以带你去。又有俄罗斯人站起来说我想为俄罗斯人澄清一下,你刚才说我们早上6杯,中午8杯,晚上多少杯,太夸张了,我们没喝那么多。(嗯,这个问题是当时有人问你能喝过谁谁的时候AB 在那儿发挥的,说这个很难说,不过任何一个俄罗斯老奶奶能把我们俩都喝到桌子底下去。然后发挥半天说了俄罗斯人是咋样地。)又有人问你还写书吗?AB 说我从没停过写作,下本书大概明年10月份出版。群众发出一片欢呼。最后一个问题是德州那么多好地方,你为什么选择去 Ted Nugent 的农场?(发问大概就是德州佬!这个是说在 American Southwest那集的最后部分。)AB 说这真是个好的最后一个问题。跟我跟 Alice Waters 大部分问题一致小部分有分歧恰恰相反,我跟 Ted Nugent 在所有问题上都背道而驰。但是他有 M60。

好啦,演出结束了。我在非常失落的心情中吃了饭回了家,我也见过上千工程师了,怎么就没一个人能有接近这么有趣的人呢。
Last edited by 笑嘻嘻 on 2009-06-11 17:12, edited 20 times in total.
云浆未饮结成冰

Knowing
Posts: 34487
Joined: 2003-11-22 20:37

Post by Knowing » 2009-05-29 13:00

为什么AB帅哥会是老太太的类型呢?困惑的说,难道我的口味真的这么老龄而自己不知道?
有事找我请发站内消息

豪情
Posts: 21256
Joined: 2003-11-22 18:47

Post by 豪情 » 2009-05-29 13:07

:mrgreen:

camellia
Posts: 1146
Joined: 2003-12-04 19:17

Post by camellia » 2009-05-29 14:02

我在flushing那个卖肉夹馍和凉皮的店看到AB老帅哥的照片,看来他有一集是在那里拍的,不知道播了没有。

tiffany
Posts: 24708
Joined: 2003-11-22 20:59

Post by tiffany » 2009-05-29 15:45

我佩服阿大讲笑话老能停在pouch line之前的本事。。。。
乡音无改鬓毛衰

karen
Posts: 3020
Joined: 2003-11-22 18:51

Post by karen » 2009-05-29 16:00

怎么这两张照片里AB显得很老?
AB的本钱就是特能诌。我总觉得他快过时了,可是节目做得仍很逗,看来帅哥还能坚持一阵子。
Image

笑嘻嘻
Posts: 23308
Joined: 2003-11-22 18:00

Post by 笑嘻嘻 » 2009-05-29 16:54

他不是我要停在哪儿,而是我只有那么点时间能写到哪儿而已。 :party003:
云浆未饮结成冰

joe_cool
Posts: 387
Joined: 2008-09-23 8:37

Post by joe_cool » 2009-05-30 20:27

AB帅哥有没有多谈谈他的节目制作?我觉得他的制作班底很有意思。
一要淡定,二要花钱。

笑嘻嘻
Posts: 23308
Joined: 2003-11-22 18:00

Post by 笑嘻嘻 » 2009-05-31 23:02

不仅是老太太,一样多的老头!而且全是白的。从踊跃的观众反映,包括哄笑,观众提问,在AB 帅哥说话时尖叫表示见到偶像的支持看,老头们是非常active 的粉丝团,超过老太太。并且这些人很明显都是food channel, travel channel 的忠实观众。

关于他的节目制作,后面有热心观众问了,他就讲到了。
云浆未饮结成冰

tiffany
Posts: 24708
Joined: 2003-11-22 20:59

Post by tiffany » 2009-06-01 7:39

这家伙这么逗。阿大我很疑惑你老咋口味这么,咳咳,中老年白人男子呢?
乡音无改鬓毛衰

joe_cool
Posts: 387
Joined: 2008-09-23 8:37

Post by joe_cool » 2009-06-01 8:16

贫穷美食论讲得太精彩了! :admir001:
素食主义者无法旅行,旅行中就显得无礼。
严重同意!更扩大一点,挑食在旅行中都容易显得无礼。
Andrew Zimmern做酒的这一集我没看到,他说不喝酒的时候一定是非常尴尬的吧?我有轻微的酒精过敏,所以旅行的时候都不敢喝酒精类的饮料。每次用过敏来拒绝都觉得自己实在是扫兴到了极点。
一要淡定,二要花钱。

Jun
Posts: 27816
Joined: 2003-12-15 11:43

Post by Jun » 2009-06-01 8:35

(这里我有个疑问,那么美国超市里卖的常年一样的蔬菜为什么能把价格降低?是怎么做到人力成本很低的?)
笑嘻嘻不是加州本地人所以不知道吧?都是极其廉价的墨西哥民工的贡献,包括合法与非法的民工,叫做 migrant farm workers。他们很惨的,在加州做奴隶工历史很悠久,而且极少替自己争取权益(很多是非法的,收获季节一过就回墨西哥)。一个很有名的工会组织者 Cesar Chavez 七十年代组织跟农场主绝食斗争。没有墨西哥民工,加州谁也吃不上一块钱四磅的桔子,Alice Waters 等等都去喂有钱人吧。

以前上大学的时候有一个教授,又美又有气质的神经学教授,说她小时候父母就是南加州的流动农场工,很苦很惨。
此喵已死,有事烧纸

silkworm
Posts: 4776
Joined: 2004-01-09 20:45

Post by silkworm » 2009-06-01 9:36

好看!笑嘻嘻能把最长的一段,稍微分分段么,有点费眼睛。

他这张照片有点显老。鞋子乍一看,好像两只光着的蹄子,尤其右脚,三个趾似的,嘻嘻。我喜欢他西装配牛仔裤的穿法。

Alice Waters上Good Food节目,我怎么听怎么觉得有点“精英”味道,无法全盘接受。

笑嘻嘻
Posts: 23308
Joined: 2003-11-22 18:00

Post by 笑嘻嘻 » 2009-06-01 11:40

分好段了。
karen wrote:怎么这两张照片里AB显得很老?
AB的本钱就是特能诌。我总觉得他快过时了,可是节目做得仍很逗,看来帅哥还能坚持一阵子。
这两张照片的确是显老。AB 帅哥绝对不是照片里这么老,是非常有风采的。我坐得远,又觉得开闪光灯很无礼,所以都照糊了,就这两张清楚,等我写完了,再把糊的整理一下贴上来。Karen 这个忧虑热心观众们也有,后面观众问答里就问了。马上就会写到。

Andrew Zimmern 是精神抖擞满怀喜悦地大声回答说:我不喝酒。就跟他说“If it looks good, eat it.” 态度一样。他在非洲的几集各处都有点rude。他要拍摄 bizarre,跑到好多非洲小部落去,很有些部落很非象征意义地茹毛饮血,对人家来讲都是不能常吃的好东西,有些时候也不会太新鲜。他要求同吃,(我的意思是你可以不吃啊)然后苦着一张脸大声对着镜头形容怎么难吃,我只能假定坐在他边上的主人英文不好。
云浆未饮结成冰

silkworm
Posts: 4776
Joined: 2004-01-09 20:45

Post by silkworm » 2009-06-01 11:52

谢谢。

可能第一张照片他那个姿势,耸着肩膀,有点老态。

豪情
Posts: 21256
Joined: 2003-11-22 18:47

Post by 豪情 » 2009-06-01 14:21

Jun wrote:
(这里我有个疑问,那么美国超市里卖的常年一样的蔬菜为什么能把价格降低?是怎么做到人力成本很低的?)
笑嘻嘻不是加州本地人所以不知道吧?都是极其廉价的墨西哥民工的贡献,包括合法与非法的民工,叫做 migrant farm workers。他们很惨的,在加州做奴隶工历史很悠久,而且极少替自己争取权益(很多是非法的,收获季节一过就回墨西哥)。一个很有名的工会组织者 Cesar Chavez 七十年代组织跟农场主绝食斗争。没有墨西哥民工,加州谁也吃不上一块钱四磅的桔子,Alice Waters 等等都去喂有钱人吧。

以前上大学的时候有一个教授,又美又有气质的神经学教授,说她小时候父母就是南加州的流动农场工,很苦很惨。
搞这么多墨西哥民工, 农场主挣钱, 全美国/世界便宜了, 加洲却要为社会包袱买单. 算下来一点也不便宜.

笑嘻嘻为什么不知道, 德州廉价墨西哥民工也很多啊. 但是德州就没有这么重的社会包袱.

华州的果园也是靠墨西哥民工, 州里有为他们提供的医疗保险. 我猜也很花钱.

豪情
Posts: 21256
Joined: 2003-11-22 18:47

Post by 豪情 » 2009-06-01 15:15

我连着两次要给同事找吃午饭的地方, 心里对素食者, 尤其是赶时髦的素食者十分腹诽. 看AB讽刺他们心里很痛快.

ALICE WALTER自家餐馆的菜, 如果是美式菜单, 一点也不好吃. 再好的食材也不管用. 她走火入魔了.

什么叫学校午餐加一块钱预算, 不是家长自己掏钱么? 那得家长付得起乐意付才行啊.

笑嘻嘻
Posts: 23308
Joined: 2003-11-22 18:00

Post by 笑嘻嘻 » 2009-06-01 15:38

我提问是因为我误解了整个问题,我以为既然是在那种想象中的理想世界好吃的蔬菜瓜果需要比较精心的人工用廉价工,那与之对比的现在超级市场里没有季节性的蔬菜大概就全工业化了?但西红柿怎么能机械采摘这件事情实在超出我的想象。

在我来加州之前并不知道都是非法移民在农田里工作的。以下是我来之前的知识。
我听人讲过有个中西部美国专家在中国建国之初跑到中国去参与中国的农业机械化,教中国人自己造联合收割机的各个零件。因为只有本地化机械才能便宜才能真正推广到整个中国各地。后来这个人好像在中国农业中有很高的声望。当时中国人听他讲都不相信农业可以机械化到这个程度。他跟中国人说他自己就是农民,他家里种了多少多少地,中国人太奇怪了因为他一年中大部分时间在中国,他说他不用自己管,春天从种子公司买种子,种子公司都有保险保证百分之多少的种子要发芽,(当然他的地肯定有各种保险)秋天收割公司派联合收割机来很快就收完了。(中间施肥部分我忘了)所以他完全可以一个人种这么多地并且长期在中国。加州的确是农业大州,但是中西部大量的农业耕地,但不可能各地都全靠非法移民。在中西部开车的时候路边一望无际都是农田但是基本没有人烟,他的人口密度就没有那么高,而且果树都是特殊形状的。第一不高,第二树的形状是扁平的一个平面,就是为了机械采摘。德州也是农业大州,但德州人口数量也比加州至少少一位数字,我想肯定也有利用非法移民劳动的情况,但地势平坦一望无际,机械化应该是很高的,因为我从来没见过田里有人,当然我出门都是在节假日。而且大量的棉田,这种基本纯机械化作物。另外就是德州房价低10几万的房子就很不错,区也不差。我有不少同事都住这样的房子。所以贫富差距不是很严重,所以社会问题不突现,所以我从来没有听说过德州农庄的悲惨故事,我认识的德州农民都比我富就是了。

而且来美国之前,见过一幅画,就是一片金黄之中有一个小黑点。图片说明就是这个是空中拍摄麦田,黑点是一台联合收割机。所以我一直以为美国的农业就是这样的。
Last edited by 笑嘻嘻 on 2009-06-01 15:58, edited 1 time in total.
云浆未饮结成冰

豪情
Posts: 21256
Joined: 2003-11-22 18:47

Post by 豪情 » 2009-06-01 15:47

嗯我还认识华州农民家庭靠奖学金和在UPS打工读出来的孩子. 他的同龄人因为穷, 没有机会, 彻底放弃了.

农场畜牧业好象是全面机械化,挤奶都是机器..但是果园收获季节需要季节性工人, 都是墨西哥民工. 华州很少很少墨西哥民工,我就知道这一个.

德州房子造价那么便宜不是墨西哥民工么?

笑嘻嘻
Posts: 23308
Joined: 2003-11-22 18:00

Post by 笑嘻嘻 » 2009-06-01 15:55

德州并不比其他中部和南方州的房价便宜,比周边的州还要贵一些。因为工作机会相对多,相对发达一些。另外就是墨西哥人在德州盖的房子,墨西哥人是住得起的啊。

AB 帅哥讲笑话的时候先都要加一堆废话作为前缀,所以很有趣,表示他只是个人意见,所以我觉得让听众都听得很舒服,挺让人喜欢的。
云浆未饮结成冰

silkworm
Posts: 4776
Joined: 2004-01-09 20:45

Post by silkworm » 2009-06-01 20:48

笑嘻嘻说的是阳早、寒春夫妇么? (http://www.gmw.cn/01gmrb/2004-12/24/content_153823.htm)不过阳早是搞畜牧业机械化的。

中西部种玉米麦子豆子、养牛挤奶、养鸡,都可以一定程度地机械化。可是西红柿辣椒苹果梨等等这些,照样需要手工摘。有些小farm现在就U-pick,欢迎大家去摘,主人说根本不合算雇人摘了卖。这几年farmer's market兴起,他们还赚头大点。

我们刚来时,看见烂在地里的西红柿,简直心疼,都说,这要搁在咱们小时候,找俩中学的学生来义务劳动一下不结了。

Knowing
Posts: 34487
Joined: 2003-11-22 20:37

Post by Knowing » 2009-06-01 21:19

我为local food slow food 辩护几句。
大规模农业生产要看什么作物。美国的问题是,在农业规模化的时候,大量牺牲了作物的多样性,都推平了改种适于大规模自动化的东西,比如玉米谷物,然后把其他的农业“改进”了来适应这个。牛是吃草的,但是他们把牛都改喂grain.西红柿天生不适于机器采摘长途运输,就挑选皮厚结实的品种杂交推广,然后青着摘下来,运到地方再催红出售。这些为了降低成本的改进过程中,科学家注意的不是滋味,所以出来东西不好吃是正常的。鸡就不用说了。

大规模生产的便宜是有代价的:石油便宜。去年石油一涨价,农产品都涨价,两个原应:化肥是石油制品,种植时机器运行和收割后运输成本由油价决定。如果没有便宜石油作祟,大规模生产不会比绿色生产的成本低。我的CSA 农场主说过,蔬菜的间植安排好了,并不需要大量化肥和杀虫剂,而且过了头一两年,后面更加容易维护。本地生产的东西要比外边运来的贵,明显违反常识:如果不是运输成本特别低,怎么能抵消运输中的损耗?

我不反对大规模农业生产--便宜的食品有存在的必要。我也不喜欢加洲环保激进分子holier than thou 的态度。 但是这些local food slow food 的运动主旨并不是要消灭大规模农业生产,而是要给人一种吃点其他东西的选择。谁要吃超市西红柿就吃去好了。但是我要吃有味道的西红柿,所以我要跟其他愿意多花点钱吃好东西的人扎起堆来,发出声音,农场主知道有这个市场需求,才会有人生产。local food 是提倡多吃当季本地的食物,并不是不让人吃外地食物。

另外说几句非法移民和廉价劳工的问题。农业生产是很辛苦的工作,我记得听农场主说,他们工资付的其实不低--不比最低时薪低,大概是每小时十块钱,但是没有美国人肯干。我的CSA 农场主一向都是从埃及雇人,是固定的一批人,每年农忙时拿短工签证来帮忙,做完了就回去。最近这种签证收紧,去年他为拿今年的签证大费脑筋,今年又在求CSA 的成员给congressman senator 办公室打电话要求明年的名额。所以不要demonize农场主, 好像他们都是剥削非法移民的。如果有选择,他们宁可用熟工。农业工季节性很强,完全可以用合法移民短工解决。
有事找我请发站内消息

豪情
Posts: 21256
Joined: 2003-11-22 18:47

Post by 豪情 » 2009-06-01 22:17

嗯, 华州果业用的就是季节短工签证, 州政府提供短期医疗保险.
要是没有大机械工业生产/基因工程, 怎么能这么便宜喂饱美国甚至多国人民呢. 吃饱了才有时间讲究味道.

笑嘻嘻
Posts: 23308
Joined: 2003-11-22 18:00

Post by 笑嘻嘻 » 2009-06-01 22:36

好像不是蚕说的,因为我没有听过畜牧业。我也查了一下。我发现中文世界很感激美国从前对农业机械化的帮助,但是英文里就很少记载似的。 查“林查理”一大堆中文链接,但是英文原名就没什么信息。

http://www.tjnj.gov.cn/DesktopModules/I ... 1230&c=138
http://www.came.agri.gov.cn/DesktopModu ... 8214910835

我很nerdy 地觉得农业机械化总是趋势啦,小规模的本地食品是个奢侈品。有选择当然好啦。

Alice Waters 倡导的学校午餐工程不是要家长掏钱,是现在为了全国化向政府每年要27-30米林,加一次性厨房设备费用,要求用本地wholesome 食品。被帅哥政府否决了。这样要求政府投资就相当于要政策每年投资28 米林来支持local food 运动,就不是小众个人选择的问题了。
Alice Waters urges investment in school lunches
云浆未饮结成冰

豪情
Posts: 21256
Joined: 2003-11-22 18:47

Post by 豪情 » 2009-06-01 22:44

这个建议简直是何不食肉糜. 加州公立学校那个穷, 我知道的学校连热饭的条件都没有,食堂都不能保证孩子能在午餐时间吃上饭. 也没有校车.
要在学校里搞WHOLE FOODS, 比较可行的是提供这个选择, 贵一点, 家长付钱. 如果一刀切, 还有那么高的低收入家庭免费午餐比例(美国有一半儿童生活在贫困线下), 不是所有家长付就是政府付. 政府就那么点捉襟见肘的预算, 搞这个就要砍别的.

karen
Posts: 3020
Joined: 2003-11-22 18:51

Post by karen » 2009-06-01 22:57

AB的food philosophy是以authenticity和美味为主,其它什么有机啊local啊营养成分啊都是次要。

大规模生产的便宜是有代价的:石油便宜。去年石油一涨价,农产品都涨价,两个原应:化肥是石油制品,种植时机器运行和收割后运输成本由油价决定。如果没有便宜石油作祟,大规模生产不会比绿色生产的成本低。我的CSA 农场主说过,蔬菜的间植安排好了,并不需要大量化肥和杀虫剂,而且过了头一两年,后面更加容易维护。本地生产的东西要比外边运来的贵,明显违反常识:如果不是运输成本特别低,怎么能抵消运输中的损耗?
Michael Pollan的书很仔细的讲了这点。 Conventional food之所以比有机食物便宜是因为价钱没算进那些隐形cost, 比如对土壤/和水源的污染,运输旅途中的空气污染,每年几亿的政府补助,对便宜石油的依赖等等。 如果包装的标签上不仅是写了价钱,也把这些信息告诉顾客们,大家也不会光是就着便宜的买。
Image

dropby
Posts: 10921
Joined: 2003-11-24 12:23

Post by dropby » 2009-06-02 1:18

加拿大也是用进口短工。条件也很差的。有一年翻车死了不少人就是农场运短工的车非法改装为了多装人。

笑嘻嘻
Posts: 23308
Joined: 2003-11-22 18:00

Post by 笑嘻嘻 » 2009-06-02 1:48

别的地方我不知道,其实西部原本根本不适合大量的人居住,当年为了开发西部就有了一系列的措施来支持人口的迁入。而人口过度集中对环境压力最大了,尤其是LA这样根本没有水源的沿海沙漠城市,从一开始建城市为了能够成长成大城市,就打了欧文斯湖的主意,立法建引水渠把水源引到南加州。使得这个曾经巨大的内陆咸水湖在几十年内干枯,破坏了围绕湖生存的生态系统。这就是著名的 California Water Wars如果单用本地水源LA 10个人里8个人得搬走,那我们今天就没有好莱坞了。一直到现在加州水源仍然(当然了,本来就不够也不可能凭空变出来。)依赖内华达和科罗拉多河。单饮用水一项,是加州所有单项使用能源最大的一项。不知道跟这些复杂法令有没有关系,反正在加州居民用水要比其他地方多交一项税。每年旱季加州都水资源告急,今年也不例外。我看电视广告圣荷西地方最近要通过法律饮用水多交11%的税,不知道通过了没有。所以我实在不能觉得在加州倡导本地农业是一件很环保的事情。
California State Water Project
California Department of Water Resources
云浆未饮结成冰

笑嘻嘻
Posts: 23308
Joined: 2003-11-22 18:00

Post by 笑嘻嘻 » 2009-06-02 3:10

另外,因为我是工程师,对机器有天然的发自内心的喜爱,我对机器的感情肯定超过对农作物的感情,所以我下面说的话基本是很有偏见的。
农业机械化,减少了对从事农业的人口需求,把人力从土地上解放出来,这个是工业化社会的必需:让人口的少数养活人口的多数。那我希望那些少数人能过好。同时作为一个曾经长年在德州与天斗的人,我觉得说本地生产的东西要比外边运来的贵明显违反常识,这句话是非常有欺骗性的口号,因为这句话忽视了农业是一个靠天靠水土吃饭的行业,忽视了大规模的大棚作物就是比小规模的靠天吃饭亩产量高。上产量的机械劳动平均下来才能使得投入产出合理,所以小规模的农业不适合使用大机械。比如无论在新形式能源开发出来之前,旧能源如何涨价,德州种的棉花运到西雅图也一定比西雅图自己种棉花便宜,咱不能要求西雅图人民穿本地织的布。对了,德州也不织布,都到中国织了,去污染中国环境了,虽然棉花是南方各州种的。反之德州的同学就不用想什么物种多样化了,像樱花这种东西他是活不了的。就上东西两岸瞧瞧就得了。
云浆未饮结成冰

dropby
Posts: 10921
Joined: 2003-11-24 12:23

Post by dropby » 2009-06-02 3:48

小笑你几点睡啊?被宝宝吵了没法睡的人敬佩地问。

karen
Posts: 3020
Joined: 2003-11-22 18:51

Post by karen » 2009-06-02 8:04

可不是吗,今年这儿嚷嚷水不够(其实年年都不够),要大家节育。 在城市里还好,不就是少给草坪交水淋浴限制在五分钟之内,可是加州中部可惨了。 没水怎么种田。 再加上法庭为了环保大量减少了水源,很多土地都空着不种东西。 几十年的核逃树硬生生给锯了,因为没水浇啊,又不能让他们就那么枯死长虫的。当地农民很痛苦啊,可是本来这地方就不是种田的,全靠外地引过来的水。
Image

Knowing
Posts: 34487
Joined: 2003-11-22 20:37

Post by Knowing » 2009-06-02 8:41

我觉得说本地生产的东西要比外边运来的贵明显违反常识,这句话是非常有欺骗性的口号,因为这句话忽视了农业是一个靠天靠水土吃饭的行业,忽视了大规模的大棚作物就是比小规模的靠天吃饭亩产量高。上产量的机械劳动平均下来才能使得投入产出合理,所以小规模的农业不适合使用大机械。比如无论在新形式能源开发出来之前,旧能源如何涨价,德州种的棉花运到西雅图也一定比西雅图自己种棉花便宜,咱不能要求西雅图人民穿本地织的布
我说的不准确,应该说新鲜蔬菜水果本地生产比外地运来的贵违反常识。不光是运输费用,还有运输期间的损耗。棉花不是新鲜蔬菜水果,放多久怎么运输都没什么损耗。绝大部分蔬菜水果,除了土豆玉米啥的,如果是在适于食用的状态下采摘,保鲜期并不长,状态也不适于长途运输,所以要运到外地出售,损耗比较大,你试试把红了熟了的西红柿和香蕉放放看能放几天。绿叶蔬菜在冰箱里也放不了多久。超市可以把什么都用飞机送,但是那就贵了,所以大部分还是火车和汽车,整个distributing 周期挺长的,为了对付这个,就把蔬菜水果在不成熟的时候摘下来,用各种气体低温手段保鲜,送到地方了再拿气体催红催熟。所以虽然便宜,你吃到的不是一种东西。更不用说这个便宜是不可靠的,石油价格翻一翻,超市食物价格也翻一翻。

提倡本地食物跟大规模农业生产不矛盾,也不是要消灭大规模农业生产--这是根本不可能的,大规模农业生产是时代的巨轮,要说这个运动能阻止时代潮流,是想要阻止时代潮流,简直可笑。但是时代的巨轮哗哗的滚过来就一定是对的,路上捎带碾为粉末的一切都是活该?我不信这个世界上就没有足够多样化的人群来支持多样化的农业。

物种多样化不是要在每个地方种每种蔬菜。农场主又不是傻子,什么能种的活什么不能种的活他们能不知道吗。但是我每年夏天从CSA农场吃到的蔬菜种类都非常丰富,绿叶蔬菜不是只有生菜和菠菜。不同季节有不同蔬菜。自然就是多样化的。

我不在乎加洲孩子中午在学校吃啥。不用税钱给孩子吃好的我也没意见。关我啥事。如果税钱还顾不及基本需要,养成正确的饮食习惯这样非基本需要当然不重要啦。最坏不过是孩子们长大了,穷人的孩子都爱吃汽水土豆片,有钱人的孩子都懂得吃天然健康的蔬菜水果,进一步加深“吃有机蔬菜是有钱人的臭毛病”这种cliche, 也没啥大关系。
有事找我请发站内消息

豪情
Posts: 21256
Joined: 2003-11-22 18:47

Post by 豪情 » 2009-06-02 9:33

人不能选择出生, 当然不可能完全平等了. 先不让靠免费午餐的孩子们饿死, 才谈得上让他们长大, 有机会靠自己吃上天然健康的食品.

依赖能源和破坏环境的确是绿色革命的一个弊病, 所以在第三世界国家推行的时候出了很多问题. 但是妖魔化大生产和基因工程, 又走向另一个极端. 相信总能找到新的更好的办法.

火星狗
Posts: 3171
Joined: 2006-03-03 13:56

Post by 火星狗 » 2009-06-02 10:10

那个氟利昂不是被禁止了嘛?为什么反式脂肪和玉米糖浆还在呢?我觉得FDA应该把它们禁掉。然后就没有汽水土豆片,大家就不得不吃天然的了。
Last edited by 火星狗 on 2009-06-02 10:12, edited 1 time in total.

Knowing
Posts: 34487
Joined: 2003-11-22 20:37

Post by Knowing » 2009-06-02 10:10

我也不赞成妖魔化大生产。我从来没说过大生产出来的东西不能吃,有毒,害人。加洲那种极端环保分子,vegan 说肉都有毒素啥啥的,我也不赞同。但是大规模生产出来的蔬菜水果比较难吃,这里从小在中国长大吃的比较正常的人都知道。同样年龄,中西部长大的美国人大部分就不知道。他们从小吃土豆花菜,冷冻肉冷冻鱼长大,就是那个饮食习惯。我的一对弯男朋友,一个是厨师,什么食物都好奇,吃的极度健康,另一个是密苏里人,就是不process过在塑料薄膜里包着的肉不吃,(不然他觉得不干净),鱼类统统不吃,除了冷冻的,(也怕不干净)。前一个常年做美食完全不能改变后一个的饮食习惯。而且后一个的饮食习惯是“正常”的主流的,前一个才是“奇怪”的。这个运动几十年前在加洲是有革命性的事情,即使是今天,在美国不少地方大概也是革命性的。你们在加洲是一贯吃的太好了,farmer's market 到处都是,吃点好的不用费什么力气,才觉得alice water local food 是小题大做无事生非。
有事找我请发站内消息

笑嘻嘻
Posts: 23308
Joined: 2003-11-22 18:00

Post by 笑嘻嘻 » 2009-06-02 10:21

学校午餐里吃不吃有机食物这件事,我觉得应该排在保证师资力量的后面,现在不但加州,连德州都在裁员公立学校教师。大约是普遍裁剪经费了,有钱应该先解决这个问题。而不是有机vs普通食品之争。
最近食品都偷偷涨价了,但好像汽油并没有涨到泡沫爆炸以前,原因应该是美元下跌吧?不过这个问题我不懂。不过如果是因为石油涨价,那么运输食品涨价,运输劳工也会涨价。同时美元下跌的话,10元美元对外籍劳工来讲就不如去年那么多。小k 别生气,我不觉得吃有机天然健康的蔬菜水果是有钱人的臭毛病,人有享受的追求是应该的。我也愿意多付钱吃好的。问题在于多付多少钱。如果按每小时10元,没有美国人愿意干,说明这个价钱的短工,有其他选择。把这个价钱涨上去,重赏之下必有勇夫,翻一倍或者两倍。只要有足够市场,当然会有足够的人去干这件事情。嗯,那样的话,食品费用在人的收入中比重上涨,那根据恩格尔系数美国人就变穷了,好像也不对哈。算我没说。
反正这个问题也不是我考虑的问题,我也从来没考虑过。有人选择便宜,有人选择好吃,爱吃啥吃啥吧。
云浆未饮结成冰

tiffany
Posts: 24708
Joined: 2003-11-22 20:59

Post by tiffany » 2009-06-02 10:22

恩,对,说道这个,我流着口水回忆一下儿上次去三地呀个开会吃的鲜美吞拿鱼粒。要我说,所有的新鲜水果蔬菜鱼肉都有自己天然的味道,都挺好吃的。现在的问题的关键是大家说的其实是两件事情,一件是如何吃的好;另一件是如何吃的饱。吃饱自然放在吃好之前,虽然一辈子没有享受过真正美食是人生遗憾。
乡音无改鬓毛衰

silkworm
Posts: 4776
Joined: 2004-01-09 20:45

Post by silkworm » 2009-06-02 10:34

karen wrote:可不是吗,今年这儿嚷嚷水不够(其实年年都不够),要大家节
karen这么一typo,我都乐了。 :lol:

silkworm
Posts: 4776
Joined: 2004-01-09 20:45

Post by silkworm » 2009-06-02 10:38

我觉得这个食品的议题有三个层次:

吃得饱---〉好吃 ---〉吃得正确(有益健康、善待环境……)

只有掰开了说,才说得清。不过,掰开很难。

Knowing
Posts: 34487
Joined: 2003-11-22 20:37

Post by Knowing » 2009-06-02 10:49

没不让别人吃饱,但是不能说这世界上还有人挨饿,我们已经吃饱的人就不能追求吃好,或者追求吃好就是有钱人闹臭毛病。

问题在于多付多少钱。如果按每小时10元,没有美国人愿意干,说明这个价钱的短工,有其他选择。把这个价钱涨上去,重赏之下必有勇夫,翻一倍或者两倍。只要有足够市场,当然会有足够的人去干这件事情
这事可以讲一天!我不是反对自由市场经济,但是美国的大生产食物普遍太便宜,从而压制了小规模的农场的价格,减弱他们的竞争力。我要一千万次的说,美国大生产食物便宜不是“正常”市场机制造成的。比如美国玉米谷物便宜的后面除了便宜石油,还有大量大量的政府补贴,而这些便宜原料扭曲了价格公式,导致其他怪现象,比如用谷物喂牛,大量用玉米糖浆做processed food. 如果没有政府补助,谷物没那么便宜,大生产的牛肉没那么便宜,grass fed beef 也不显得那么贵!

具体你们可以看Michael Pollan 的书。他说我们过去几十年的食品生产过程的变化是颠覆性的,人类的身体根本适应不了。在人类历史上上一次可比较的进化是人类从收集野生食物和打猎进化到种植农业和畜牧。那次人类从吃各种各样的植物到吃一两种单一谷类,并且跟畜类同居,交叉传染很多病毒,非常非常不适应,一下sick 了好几万年才慢慢适应过来。

近几十年的农业发展使大部分人不必挨饿是好事,但是过量食物导致的健康问题不是挺明显的么?人类身体大脑都不适应无限制的食物供应。

石油都从三十涨到六十多了。汽油也涨了点。你们没注意?
有事找我请发站内消息

豪情
Posts: 21256
Joined: 2003-11-22 18:47

Post by 豪情 » 2009-06-02 10:55

加油时候当然注意到了, 餐馆也都在偷偷涨价或者减少分量.

小K说的就是我们在讨论的, 公共资源应该用在哪里. 个人选择是个人的事, 但是公共资源的使用就不是个人的事了. 所以我觉得AW离谱. 至于是否应该补贴大生产还是小规模, 就是见仁见智了. 小K也别着急, 人民群众不和你一条心是暂时的.

Jun
Posts: 27816
Joined: 2003-12-15 11:43

Post by Jun » 2009-06-02 11:14

24 米算什么?九牛一毛都不到。每年国家奉送 farm subsidies 很多比林,到底多少我也不知道,但是没人敢动一分,为什么?因为中西部州人少政治势力大,得罪了他们,政客日子不好过。美国孩子哪就吃不上饭了?公共资源紧张到连这24米也花不起了?才不是,都花到什么地方去了?中饱谁的私囊?倒没见多少人为这么多些打水漂的钱 up in arms。
此喵已死,有事烧纸

森林的火焰
Posts: 2913
Joined: 2005-09-08 9:45
Contact:

Post by 森林的火焰 » 2009-06-02 11:21

大农业生产效率高,可是到消费和市场这一块儿效率也不一定高啊。超市里的蔬菜水果都没有疵点(有疵的那些都哪儿去了呢),牛肉猪肉都是“好肉”,瘦的,没有脂肪的。一切其他国家的人普遍吃的各种肉包括内脏都不见踪影,拿去熬油提蛋白质提这提那。。。剩的渣子再加添加剂做成饼干喂猫喂狗。相比之下,养一头动物价格上看着便宜,但这头牛其实喂饱的人数比农业社会的那种养法和吃法要少。大量本来人可以吃的东西被弄成了工业原料,人本来可以正常的吃的东西被人又花几倍的价钱当成零食买回来。
上次有人送了一包treats给中微子,那天我给它吃了十几粒,它就彻底疯掉了:满屋乱窜,跟桌子腿儿椅子腿儿打架,还向虚空发起攻击,左一拳右一拳的。我俩看呆了,研究了一番后边的营养成分列表发现全是工业下脚料(当然他们自己不是这么说的),估计还添加了不知道什么东西。反正以后是不敢再给它吃了。
http://harps.yculblog.com
搬家了搬家了

豪情
Posts: 21256
Joined: 2003-11-22 18:47

Post by 豪情 » 2009-06-02 11:24

免费/折扣午餐是全国计划. 每顿FED补贴3块钱. http://www.cde.ca.gov/ls/nu/rs/rates0910.asp

我就找到一个德州数据. 富裕低消费的德州, 4.6米学龄儿童, 2.3米接受免费/折扣学校午餐. http://www.squaremeals.org/fn/render/ch ... _0,00.html

和全美国儿童,有一半生活在贫困线下的统计数字十分吻合. 如果2.3米*50*3块钱= 300米.

哎我每次看到加州公立学校的窘境, 也纳闷公共资源都花到哪里去了, 这就是为美国的未来的投资么.

Knowing
Posts: 34487
Joined: 2003-11-22 20:37

Post by Knowing » 2009-06-02 11:34

local food 到目前为止是草根运动,我没觉得有什么强烈的影响公共措施的趋势。AW 不是搞public policy 出身,说点傻话难免的,大概看到吃arugula 的帅哥上了台高兴昏了。其实帅哥那么精明,才不会推行这种精英嫌隙强烈的政策,更不会干得罪中西部的事情。这种软性的事情要找米雪哦巴马,在后院钟蔬菜啊,白宫国宴提倡用本地蔬菜啊,孩子上学带午饭要带新鲜蔬菜啊,又显得有家庭价值又符合节约的新潮流。
有事找我请发站内消息

豪情
Posts: 21256
Joined: 2003-11-22 18:47

Post by 豪情 » 2009-06-02 11:39

资源回收和可再生资源的使用很多已经进入公共政策范围了吧, 在加州的影响就很大. 现在自家装太阳能, 地方法律支持你强迫邻居砍树. 我不知道哪个更环抱. 尤其太阳能是用来给SUV充电的话. 所以AB的话加州普通人听了痛快呢.
加州之外不是还有不种粮食搞BIODIESLE搞的去年世界粮食狂涨引发亚洲某些国家粮食危机么.

Jun
Posts: 27816
Joined: 2003-12-15 11:43

Post by Jun » 2009-06-02 11:44

In California alone, prisons cost the state government $10 BILLION a year. Not very long ago the state assembly and governor approved a $7.8 BILLION plan to build more prisons.

The new budget for the state raised tax, cut public service spending, and did not even touch "correctional facility costs". Why? Correctional officers' union is one of the most politically powerful groups in California. Why? Because "tough on crime" attitude gets politicians elected by Californians. So politicians have been throwing more and more money to building prisons and locking up more and more people for a whole decade. There are more and more prison guards, and therefore their union gets more and more powerful.

The biofuel debacle was hardly a liberal, do-gooders' agenda. The policy was fully backed by the Bush administration. Behind it were the oil industry and the agriculture lobby.

American agriculture is big business, owned and run by mostly big corporations, not individual farmers. This is one of the largest, most powerful special interest groups/lobbies in Washington.
此喵已死,有事烧纸

camellia
Posts: 1146
Joined: 2003-12-04 19:17

Post by camellia » 2009-06-02 12:27

Image
Wyoming和Idaho的牛就就是这么吃草的,我在那边Dinner吃牛排,6oz的配两个鸡蛋,土豆和French toast才不到9块,而且很好吃。到什么地方吃什么东西,中西部的牛肉就是好吃。

silkworm
Posts: 4776
Joined: 2004-01-09 20:45

Post by silkworm » 2009-06-02 12:38

大家对“中西部”的定义一致么?
http://en.wikipedia.org/wiki/Midwest
The region consists of twelve states in the central and inland northeastern US: Illinois, Indiana, Iowa, Kansas, Michigan, Minnesota, Missouri, Nebraska, North Dakota, Ohio, South Dakota, and Wisconsin.

另外,我记得产牛第一大州是德州?

豪情
Posts: 21256
Joined: 2003-11-22 18:47

Post by 豪情 » 2009-06-02 12:40

IDAHO不算中西部? 我惊诧地说. 我觉得华州东部就好算中西部了.

Post Reply